sapromaster
guru
И еще одно "но":
В мире нормальной науки нормальные ученые вообще-то не отбрасывают идеи, если даже они на первый взгляд кажутся бредовыми.
Если те, кто пытается создавать видимость, что уж они то - прогрессивные чуваки, лепят ошибки и показывают безграмотность, то это также не добавляет очков атеистам.
Вот свежий пример (смотрим на заголовок):
линк
В мире нормальной науки нормальные ученые вообще-то не отбрасывают идеи, если даже они на первый взгляд кажутся бредовыми.
Если те, кто пытается создавать видимость, что уж они то - прогрессивные чуваки, лепят ошибки и показывают безграмотность, то это также не добавляет очков атеистам.
Вот свежий пример (смотрим на заголовок):
линк
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
А причем тут безграмотные журнашлисты в вашем спиче про ученых?
sapromaster
guru
Окей, приведу другой пример.
Только что состоялся очередной Гайдаровский форум.
Где целый полк именитых и титулованных ученых обсуждали всякую около-экономическую хрень.
Но приехал гость, известный ученый, и всех обломал.
Иммануил Валлерстайн любезно сообщил аудитории, что скоро капитализму капец.
Отчего они конечно прифигели.
Хотя сказал то он вещь очевидную и известную не только ему одному.
Т.е. вот пример того, что тыща челов, и не простых, а представителей науки, могут мыслить в ложном направлении.
PS
Да, кстати, тутошние "либералы" ведь тоже упертые сторонники капитализма как единственно верной теории :))) получается, что ошибаются.
Только что состоялся очередной Гайдаровский форум.
Где целый полк именитых и титулованных ученых обсуждали всякую около-экономическую хрень.
Но приехал гость, известный ученый, и всех обломал.
Иммануил Валлерстайн любезно сообщил аудитории, что скоро капитализму капец.
Отчего они конечно прифигели.
Хотя сказал то он вещь очевидную и известную не только ему одному.
Т.е. вот пример того, что тыща челов, и не простых, а представителей науки, могут мыслить в ложном направлении.
PS
Да, кстати, тутошние "либералы" ведь тоже упертые сторонники капитализма как единственно верной теории :))) получается, что ошибаются.
По моему должны быть четкие моральные границы, в рассматриваемом случае их попросту переступили, то есть на религиозные свято интимные постулаты наплевали - смачный плевок в душу есмь аморальное деяние.
Затронули не только консервативных мусульман, но и мусульманские течения поздних радикальных модернистских сект, на мой взгляд карикатура на пророка "Мухаммеда" большая глупость для здравомыслящего человека или возможно это целенаправленная заказная акция направленная на ответные провокационные действия среди мусульман, как бы там не было, но карикатуристы заигрались в безграничную свободу слова.
Затронули не только консервативных мусульман, но и мусульманские течения поздних радикальных модернистских сект, на мой взгляд карикатура на пророка "Мухаммеда" большая глупость для здравомыслящего человека или возможно это целенаправленная заказная акция направленная на ответные провокационные действия среди мусульман, как бы там не было, но карикатуристы заигрались в безграничную свободу слова.
sapromaster
guru
Новости из "оплота демократии".
Это на вопрос "возможны ли в Штатах такие карикатуры?"
Пишет американец в своем блоге:
----------------------------
1) Опубликование подобных картинок не допустимо. Буквально через несколько дней вы потеряете работу и найти новую будет невозможно.
2) Начиная с 96 года в штатах возникло сильное еврейское лобби по запрещению Рождества. Поскольку все это действо не ограничивалось разговорами, а приводило к повреждению имущества школ-аэропортов-гостинниц, с начала этого века елки зовут не "рождественскими деревьями", а "праздничными деревьями".
Ах, какие были елки в аэропортах столицы штатов. Теперь их запрещено ставить.
Так же как и во всех крупных магазинах.
Пруф в деталях гуглится по - "war on christmas"
3) Процент террористических актов устроенных в штатах ортодоксальными евреями выше, чем терактов, устроенных мусульманами.
Пруф - данные правительства США - web-страница
Это на вопрос "возможны ли в Штатах такие карикатуры?"
Пишет американец в своем блоге:
----------------------------
1) Опубликование подобных картинок не допустимо. Буквально через несколько дней вы потеряете работу и найти новую будет невозможно.
2) Начиная с 96 года в штатах возникло сильное еврейское лобби по запрещению Рождества. Поскольку все это действо не ограничивалось разговорами, а приводило к повреждению имущества школ-аэропортов-гостинниц, с начала этого века елки зовут не "рождественскими деревьями", а "праздничными деревьями".
Ах, какие были елки в аэропортах столицы штатов. Теперь их запрещено ставить.
Так же как и во всех крупных магазинах.
Пруф в деталях гуглится по - "war on christmas"
3) Процент террористических актов устроенных в штатах ортодоксальными евреями выше, чем терактов, устроенных мусульманами.
Пруф - данные правительства США - web-страница
Представьте себе, во Франции существует организация, которая именно что занимается ревизионизмом холокоста, И никто из её участников до сих пор неОни утверждают, что холокоста не было?
Сейчас читают
Беспризорщина. Что вы об этом думаете?
15678
105
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
334340
978
Непопулярные мнения. Слабо или нет?
163217
683
Убик
Я Вас Не Люблю
Пишет американец в своем блогеКакой американец в каком блоге?
Пруф в деталях гуглится по - "war on christmas"Замечательно. вот здесь сказано, что это конспирологическая теория, разжигаемая одним фриком по имени Билл О Рейли. Поковырявшись в перекрестных ссылках,Ж я склонен этому материалу верить.
Пруф - данные правительства США1. Данные более 10-летней давности. В начала 80-х JDL сильно поураганили, да.Спешу заметить, что организация (точнее, что что от неё осталось, ибо практически всех пересажали) признана террористической не только в США, но даже в Израиле
Ваш "тыц"? Дак невозможно его читать. Уродство ведь какое-то. Просто скажите: утверждает ли эта ваша организация, что холокоста не было?
Плохо. Вообще сайт замечательный был с романтичными леваками.
Я вкратце пернескажу содержание материала по ссылке: В нем, в частности утверждается, что противники Шарли Хебдо ратуют за то, что ислам - мирная религия, и карикатуристы оскорбляют тамошние традиционные ценности. Однако эти самые ценности являются несовместимы с западным цивилизационным подходом ввиду своей кровожадности. И гораздо большее неприятие ислама вызывают не карикатуры Шарли, а собственно действия самих исламистов (кстати, в последнее времи монополизировавших мировой террор в качестве "защиты своих ценностей).
Ну и дальше по тексту многочисленные иллюстрации этих самых ценностей: повешенные гомосексуалисты, ритуальное членовредительство на Шахсей-Вахсей, сценки шариатских казней, женских обрезаний и т д.
Вот, кстати, у меня вопрос к сторонникам "исконных ценностей". По исламскому миру периодически прокатываются волны обливания женщин кислотой за якобы "низкую нравственность" (прогулки с мужчиной не из числа родственников, неприкрытие аурата, иногда просто за то, что жена не так посмотрела на чужого мужчину например - первое попавшееся в яндексе, например ),
Года 2 назад по поводу этого был громкий процесс в Иране, пострадало множество женщин закончившийся тем, что членовредители вообще не понесли никакого наказания
Вот вопрос тем, (тому же Ахру), утверждающим, что "гейропа не имеет право лезть в традиционные ценности". Это ли те ценности, которые нужно оберегать?
Я вкратце пернескажу содержание материала по ссылке: В нем, в частности утверждается, что противники Шарли Хебдо ратуют за то, что ислам - мирная религия, и карикатуристы оскорбляют тамошние традиционные ценности. Однако эти самые ценности являются несовместимы с западным цивилизационным подходом ввиду своей кровожадности. И гораздо большее неприятие ислама вызывают не карикатуры Шарли, а собственно действия самих исламистов (кстати, в последнее времи монополизировавших мировой террор в качестве "защиты своих ценностей).
Ну и дальше по тексту многочисленные иллюстрации этих самых ценностей: повешенные гомосексуалисты, ритуальное членовредительство на Шахсей-Вахсей, сценки шариатских казней, женских обрезаний и т д.
Вот, кстати, у меня вопрос к сторонникам "исконных ценностей". По исламскому миру периодически прокатываются волны обливания женщин кислотой за якобы "низкую нравственность" (прогулки с мужчиной не из числа родственников, неприкрытие аурата, иногда просто за то, что жена не так посмотрела на чужого мужчину например - первое попавшееся в яндексе, например ),
Года 2 назад по поводу этого был громкий процесс в Иране, пострадало множество женщин закончившийся тем, что членовредители вообще не понесли никакого наказания
Вот вопрос тем, (тому же Ахру), утверждающим, что "гейропа не имеет право лезть в традиционные ценности". Это ли те ценности, которые нужно оберегать?
viktor_venskiy
чеширский кот
не понял, вы хотите запретить "диким" (с нашей точки зрения) народам жить своими многовековыми традициями? И хотите насильно их цивилизовать?
Или пусть на своих ошибках учатся цивилизации... - главное что б со своими шаблонами шариата к нам не лезли.
А вот кто заставляет их становиться террористами - это вопрос к сшастам, у них большой опыт в этом деле, начиная с алькаиды и заканчивая армией ислама. Не удивлюсь, что и здесь, во Франции, сшасты потрудились, недаром эта мысль всё чаще всплывает в головах здравомыслящих людей по всему миру.
Или пусть на своих ошибках учатся цивилизации... - главное что б со своими шаблонами шариата к нам не лезли.
А вот кто заставляет их становиться террористами - это вопрос к сшастам, у них большой опыт в этом деле, начиная с алькаиды и заканчивая армией ислама. Не удивлюсь, что и здесь, во Франции, сшасты потрудились, недаром эта мысль всё чаще всплывает в головах здравомыслящих людей по всему миру.
по моим утверждениям не понятно?Нет. Я вам задал вопрос, на который, казалось бы, несложно ответить либо "да", либо "нет". Я не совсем вот понял, следует ли из ваших слов, что эта организация публично заявляет во Франции, что холокоста не было, и ей не предъявляются претензии со стороны правосудия, или она таких заявлений не делает.
Вот вопрос тем, (тому же Ахру), утверждающим, что "гейропа не имеет право лезть в традиционные ценности". Это ли те ценности, которые нужно оберегать?Странная у вас статья. Нашли двухгодичное преступление на англоязычном сайте, и причем тут ценности.
К слову сказать, в Иране женщины давным давно и учатся и работают. В том числе и с чужими мужчинами. Красятся, ездят на машинах и прочее. Эти рассказы, что там женщины в рабстве - чушь, и то, что кто-то брызнул кислотой в лицо никак обратного не доказывает.
Гейропа, как вы говорите, имеет право лезть в любые ценности, пока эти ценности находятся в на ее территории. А ценности, которые вне ее территории - не их собачье дело.
Теток колотят по всему миру, как вам известно, и в Европе тоже. Плохо приготовила, муж выпил, пилит, застал с кем не нужно. Эти ценности вы хотите отстаивать?
Еще раз. Я контраргументировал заявление насчет того, что за отрицание Холокоста в Европе преследуют уголовно всех подряд. Не всех и не подряд. Все кто поплатились за это были так или иначе связаны с неонацистами или просто банальные научные фрики, охочие до дешевых сенсаций. Тем не менее, в рамках научного поля существуют небольшие группы ученых, которые занимаются (довольно безуспешно) ревизионизмом Катастрофы, и никто их за эти попытки уголовно не преследует.
Вот куда конкретнее. Если некое СМИ напишет у себя на первой странице: "Евреи, никакого холокоста не было!!!" - то это не наказуемо? Причем тут ревизионизм?
Странная у вас статья. Нашли двухгодичное преступление на англоязычном сайте,Это не двухгодичное преступление. В исламском мире ежегодно уродуются тысячи женщин по "традиционалистским убеждениям".
не их собачье дело.Прекрасно. Запад (если его не просят) и так старается не вмешиваться в священное право муслей например, на женское обрезание (после которого, женщина, кстати остается калекой на всю жизнь), однако вопрос в том, что благодаря большому количеству эмигрантов это уже часть и её жизни. Это дико, варварски, и сатира - это самый малый аспект вопроса неприятия этих исконных духовных скреп. Вакм, же не будет нравиться, если каждый курбан-байрам будут забивать в вашем дворе животных? (а это, наверное,один из самых гуманных аспектов ближневосточной "духовности").
Бонусом я приложу картинки с празднования Шахсея-Вахсея в Кербеле. Скажите, Это и есть те самые скрепы, противостоящие гейропейской бездоховности? (в рамках логики вашей позиции вы должны сказать "да")
Если некое СМИ напишет у себя на первой странице:Вопрос в том, зачем это выводить в рамки общественной дискуссии? В настоящий момент вся аргументация ревизионистов сводится к тому, что большая часть свидетельств о Катастрофе - есть подделки, сделанные евреями ради собственной выгоды. В рамках же научной дискуссии (с адекватным источниковедением, статистической оценкой масштабов, работой с архивами) никаких поводов для отрицания Холокоста нет. Поэтому выносить этот вопрос за рамки научного сообщества не то, что неэтично, просто рано (даже если убедительные доказательства найдутся). Другое дело когда кто-то начинает трясти отрицанием холокоста в качестве аргумента к тезису "миром управляют евреи (к этой категории относятся все без исключения европейские осужденные).
Почему меня вот, вообще, никаким боком не
оскорбляют карикатуры на Эйнштейна?
Да, по тому, что Вы воспитаны советским, русскин народом его минталитетом.
оскорбляют карикатуры на Эйнштейна?
Да, по тому, что Вы воспитаны советским, русскин народом его минталитетом.
Это не двухгодичное преступление. В исламском мире ежегодно уродуются тысячи женщинЧто за "исламский мир" такой? В диких пустынях - да, наверное. Только это свойство не ислама, дикости, негры в Африке вон какие кости себе в лицо втыкают - и ниче, европейцы ездят и умиляются. Вот ведь, говорят, как живут некоторые.
по "традиционалистским убеждениям".
Возьмите страны типа Турции, ОАЭ, Ирана, Азербайджана. Что там, много кого уродуют?
Прекрасно. Запад (если его не просят) и так старается не вмешиваться в священное право муслей например, на женское обрезание (после которого, женщина, кстати остается калекой на всю жизнь), однако вопрос в том, что благодаря большому количеству эмигрантов это уже часть и её жизни. Это дико, варварски, и сатира - это самый малый аспект вопроса неприятия этих исконных духовных скреп.Вот как. Сатира - это, стало быть, протест. Это они заботясь о бедных женщинах решили рисовать Пророка. А я-то думал. Вот тут ранее говорили, что там на всех есть карикатуры - это они что, вообще ничего не принимают? Сами вот, вы ж вроде, карикатуры на евреев выкладывали. В них они что не принимают?
К слову сказать, в прсвещенном западе куда лучше - шайбы в ушах, проткнутые различного размера железяками тела и татухи по всему телу- это явный признак просвещенности и неварварства. Или вытекшие импланты, которые уродуют вполне серьезно.
Вакм, же не будет нравиться, если каждый курбан-байрам будут забивать в вашем дворе животных? (а это, наверное,один из самых гуманных аспектов ближневосточной "духовности").Конечно нет. Разумеется нет. Вот только карикатурами и спасаюсь.
Бонусом я приложу картинки с празднования Шахсея-Вахсея в Кербеле. Скажите, Это и есть те самые скрепы, противостоящие гейропейской бездоховности? (в рамках логики вашей позиции вы должны сказать "да")Причем тут "противостоящие"? Они там живут и знать не знают о том, какие там скрепы в Европе. Живут себе кое-как из столетия в столетие и только. Это европейцам вдруг, по-вашему, взбрело в голову поставить их на путь истинный.
Так себе картинки.
/п.7/
Вопрос в том, зачем это выводить в рамки общественной дискуссии?На простой вопрос можно ответить "да", или "нет". Не на каждый, как нам доказал Карлсон, но на мой - можно. Причем тут общественная дискуссия? Зачем Магомета выводить на общественную дискуссию? Это ж свобода слова, то сё. Так как - накажут за это, или нет, что там у них по закону?
В настоящий момент вся аргументация ревизионистов сводится к томуДа какая разница! Вот совсем неинтересно. Шарли вот никак не аргументирует - нарисовал, и все.
Прогульщик
veteran
Однако эти самые ценности являются несовместимы с западным цивилизационным подходом ввиду своей кровожадности.А западные ценности заключаются в возможности бомбить суверенное государство? Какие западные ценности защищали господа западники, когда организовывали вторжение в Ирак, когда помогали свергнуть правительство в Ливии? Надо быть патологическими оптимистами, чтобы рассчитывать на то, что все это когда-нибудь не аукнется тем же терактом.
Вы верете в понятие англосаксы, в значении единого политическрго руководства?Приходится... И вот эта последняя совместная выходка - наглядная иллюстрация. Обратите внимание на то, что запевала в этой парочке именно Кэмерон... а также на то, что великобриты настолько явно проявили свою позицию не сразу, а вышли из тени лишь тогда, когда стало очевидно, что Россию не удастся втянуть в военные действия, и подручные явно не справляются самостоятельно, не смотря на санкции.