Bazys
Может сразу негражданами?
Прецеденты в толерантном Западном мире есть - прямо в Европе.
Это Латвия - в которой значительная часть русских является негражданими.
Никого в Европе это не волнует.
Не исключено, что этот опыт применят и во Франции, как удовлетворяющим либеральным принципам - фактически...
Spirit
Прецеденты в толерантном Западном мире есть - прямо в Европе.
Это Латвия - в которой значительная часть русских является негражданими.
Никого в Европе это не волнует.
Разница в том, что миролюбивые русские неграждане не творят в Латвии теракты. Страдают почти молча.
Франция, в случае ужесточения законодательства, в отношении эмигрантов (а по сути они уже граждане Франции), может быть залита кровью.
В Европе это волнует всех. Они уже готовы распрощаться с толерантностью в отношении эмигрантов, но боятся последствий. И либеральные принципы, в этом случае, идут в разрез с ужесточением законодательства.
Сарра
НнП.
А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?
Мрази, п.5!
Галинка
А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?
"Правда, французские шутники сразу же дистанцировались от своего основного принципа, согласно которому запретных тем в юморе не существует. Не стали публиковать карикатуры на своих погибших товарищей..." web-страница
Галинка
Мрази, п.5!
а можете содержательно раскрыть вашу точку зрения? что именно омерзило вас?
SteveR
"Что укажем в качестве причины смерти? Карикатура?"
Отсюда можно сделать вывод, что пиар на крови - это "общеевропейские ценности". :death:
Karmal
посмотрите НТВ - вот это PR на крови)))
это_шорцы
а можете содержательно раскрыть вашу точку зрения? что именно омерзило вас?

Я не адвокат, но попробую ответить за Галинку.
В нормальном обществи существуют определенные рамки приличия, т. е. что можно, а что нельзя или точнее не этично. Если не руководствоваться этими нормами то можно стать скотиной. А ведь скотское поведение это и есть мерзость. Вот и все. А разделяете Вы это мнение или нет, это не имеет ни какого значения для сути дела. Поскольку каждый человек в праве иметь свое мнение.
Галинка
А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?

Кстати, да, не выходили))) А ведь можно было бы что-то такое эдакое забубенить. И комментарий к карикатуре: "Было настолько смешно, что даже калашников не смог сдержать длинного, заливистого смеха..."
Выше же была ссылка. Там достаточно карикатур на расстрел карикатуристов. В том числе и от российских авторов.
Karmal
Отсюда можно сделать много разных выводов, но один вывод бесспорен - утверждая, что французские шутники не публиковали карикатур на своих погибших товарищей, Вы, как обычно, /п.7/ пользовались недостоверными источниками.
SteveR
...утверждая, что французские шутники не публиковали карикатур на своих погибших товарищей, Вы, как обычно, облажались пользовались недостоверными источниками.
А я утверждал? :ухмылка: Я только цитату привел со ссылкой. Вам лишь бы оскорбить (облажались). Ну смеются они над горем других людей, ну таковы их "ценности".
nansib
попробую ответить за Галинку
это как, не переходит "определённые рамки приличия в нормальном обществе" - за других отвечать? вам повезло, что я беспринципная безнравственная сволочь, а то мог бы и бритвой полоснуть.
В нормальном обществи существуют определенные рамки приличия, т. е. что можно, а что нельзя или точнее не этично. Если не руководствоваться этими нормами то можно стать скотиной. А ведь скотское поведение это и есть мерзость.
проблема в том, что как только вы вышли из квартиры - придётся обговорить с другими членами этого самого нормального общества - где рамки приличия, что такое "неэтично", и чем отличается человек от скотины. и не просто обговорить как вот тут вы мне обговариваете ни о чём, а выработать общие формальные правила. это называется закон (в нормальном обществе). если ты закон не нарушаешь - всё ок, нарушаешь - будьте любезны. (заметим вскользь, закон - на стороне шарли, ибо рисовать карикатуры не запрещено, а убивать карикатуристов строжайше воспрещается законом.) всё остальное, всё что неформализуемо - это разговор в пользу бедных. оскорбление чувства верующих, мораль, нравственность, справедливость, память предков - это всё хрень собачья, имеющая какой-то (для кого-то огромный) смысл в понимании одного индивида, но абсолютно бессмысленная для общества. потому что вася пупкин считает скотами негров, я считаю скотом васю пупкина, а вы считаете скотами всех, кто против путина. если по нашему обществу из меня, вас и васи усреднить - непонятно к чему надо стремиться, чтоб не стать скотом.
А разделяете Вы это мнение или нет, это не имеет ни какого значения для сути дела. Поскольку каждый человек в праве иметь свое мнение.
эээ... и тут мы приходим к парадоксальному выводу, что шарли вправе иметь своё мнение, что нарисовать карикатуры - это прикольно, а вовсе не оскотинивание.
обратите внимание, вы сами подвели к этому выводу.
Кстати, да, не выходили
дык, они, вроде, не брали на себя повышенных обзязательств - рисовать карикатуры на все инфоповоды. ровно наоборот, насколько я понял идею этого издания (сроду его в руках не держал), что нет ничего святого. захотелось поржать - приколись. а не захотелось - так и не надо: никаких принципов. в целом очень разумно. другое дело - будет ли такой продукт востребованным. из опыта мы прекрасно знаем, что высоконравственность или принципиальность - вовсе не являются обязательным условием коммерческой успешности. порнуха - во как хорошо расходится. и попробуйте упрекнуть какую-нибудь порнозвезду в то что она с неграми трахается в своих кинолентах, а с русскими нет.
это_шорцы
...оскорбление чувства верующих, мораль, нравственность, справедливость, память предков - это всё хрень собачья...
Чем человек отличается от скотины, так это тем, что для человека все вышеперечисленное не хрень собачья.
Теперь вернемся к карикатуристам: не запрещает закон карикатуры рисовать, не запрещает закон и над горем других людей смеяться, но закон не запрещает считать мразью тех кто смеётся над горем других людей, так, что права Галинка в своей оценке этих "людей". Не запрещает закон считать мразью и тех, кто утверждает, что мораль, нравственность, память предков - это хрень собачья... :death:
это_шорцы
заметим вскользь, закон - на стороне шарли
С этим Вы явно погорячились. Дело в том, что медийное пространство не имеет формализованных границ. Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно. А законы многих и многих государств, как формализация этического и нравственного поля, нарушены по полной программе.
vran
Мораль и прочая хрень (с) не свойственна животным. Поэтому все честно и логично, ребята дорогу выбрали сами.
DIK54
Мораль и прочая хрень (с) не свойственна животным.
это вы мусульман сейчас припечатали? ну, жёстко, жёстко..
Karmal
Чем человек отличается от скотины, так это тем, что для человека все вышеперечисленное не хрень собачья.
вот это утверждение - очередная собачья хрень, прям точь-в-точь из той же пачки бэушных штампов.
но закон не запрещает считать мразью тех кто смеётся над горем других людей, так, что права Галинка в своей оценке этих "людей". Не запрещает закон считать мразью и тех, кто утверждает, что мораль, нравственность, память предков - это хрень собачья...
и чё? ваще не понял к чему это забрызганное слюной пустословие.
vran
Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно
любопытно. с чего бы это? разве шарли издают свою газетёнку в иране?
vran
Дело в том, что медийное пространство не имеет формализованных границ. Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно. А законы многих и многих государств, как формализация этического и нравственного поля, нарушены по полной программе.
"легким движением руки брюки превращаются в " (С)
финансовое пространство не имеет формализованных границ - и тут же выясняется, что этим просто обосновать применение законов США во всём мире ...
цивилист
финансовое пространство не имеет формализованных границ - и тут же выясняется, что этим просто обосновать применение законов США во всём мире ...
пока мировой фин системой руководит ФРС - чего же вы ожидали? :dnknow:
это_шорцы
вот сейчас подождем картинок от шарликовых карикатуристов, потом поговорим про европейскую мораль.
Bazys
вот сейчас подождем картинок от шарликовых карикатуристов, потом поговорим про европейскую мораль.
Не будет их. Это не выгодно.