этот драматичный пассаж звучит чуть менее пафосно, если напомнить, что мусульман во франции всего 7%.

Если вместо того, чтобы драматизировать на ровном месте чужие, не предназначенные для этого пассажи, начать думать, то станет очевидным, что проблема Франции заключается не в количестве мусульман, которых там не более 8 %. Проблема заключается в их неравномерном и при этом компактном (!) распределении по стране. Старые грабли, но т. не м. бьют регулярно и с прежней силой... Так, в пригородах Парижа и Марселя мусульмане составляют до 30 % населения. И вот ведь удивительное совпадение: именно в этих районах зафиксирован самый высокий процент безработицы, преступности и наркомании. А наличие рядом богатых и благополучных районов вызывает у маргиналов чувство социальной несправедливости. К чему приводит сочетание этих факторов, пояснять, полагаю, излишне... хотя в диалоге с вами никогда не знаешь, на какой очевидности вы споткнетесь.

я его открыл. ну, ещё архимед, паскаль, ньютон, максвелл, гельмгольц, планк, ферми, и прочие, так что компания в принципе неплохая. любой, кто преумножал научное знание, толкал вперёд технический прогресс, а также ПОЛЬЗОВАЛСЯ его плодами - вот кто открыл ящик.

Докатились? : )
"...Сердце Пандоры забилось так часто и громко, что его удары на мгновение заглушили все остальные звуки. Открыть ящик или не открывать? Тут до ее слуха донеслись знакомые шаги. Это был Эпимет. Она знала, что он идет, чтобы заставить ее выйти из дома. Но тогда она не сможет узнать, кто сидит в сундуке. И она поспешно приоткрыла его крышку, чтобы успеть взглянуть, что там.
Коварный Юпитер вложил в сундук все болезни, беды, пороки и преступления, и, как только крышка сундука приоткрылась, они вылетели вон и под видом маленьких существ с коричневыми крылышками, очень похожих на мотыльков, принялись кружиться вокруг Эпимета, вошедшего в дом, и вокруг Пандоры, безжалостно кусая и жаля их. Потом они вылетели через открытые окна и дверь и набросились на друзей Эпимета, и их радостные крики тут же сменились жалобными стенаниями..."
Там в конце еще про второе открытие ящика и надежду... Что-то подсказывает мне, что и это будет вам не лишним : )

проблема мусульманских народов в их нежелании развиваться и образовываться.

Да и леший бы с ними, с их проблемами, развитием и образованием...
Штука в том, что их проблемы стали проблемами гораздо более широкого круга лиц и государств.

>>>не нравятся карикатуры французов - не езди во францию.
Не все так просто. Алжир был частью франции до 1960 года. Алжир был полигоном, где начиналась ядерная программа Франции. Братья Куаши по происхождению - французы, алжирские выходцы. Хотите, чтобы алжирец "не плевал в доме" французов? Может быть сначала тогда пусть французы "подметут дом" алжирца? Ну так, если на бытовом уровне. А то ведь - пришли в чужую квартиру, нагадили, а теперь обижаются, когда гадят у них в квартире?
Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может. Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

Журналисты Charlie Hebdo справедливо называются мучениками во имя свободы слова, но давайте смотреть правде в глаза:
Если они попытались бы опубликовать свой сатирический журнал в любом американском университетском городке в течение последних двух десятилетий, он не продержался бы 30 секунд. Студенты и преподаватели обвинили бы их в ненависти. Администрация урезала бы финансирование и закрыла их.

Вот. Даже там, в этом "оплоте демократии" понимают, что всему есть предел... во всяком случае, свободе слова в понимании французов - точно.
А во Франции вместо того, чтобы разогнать к чертям собачьим эту "редколлегию" в назидание и во избежание, Шарли - почетный гражданин... такой вот перфоманс... фарс вместо признания своих идеологических ошибок. И, что характерно, наши дурачки тоже пишут на себе "яшарли" и прочую муть... проявляют типа солидарность... Ну ждите теперь в Москве что-нибудь подобное, если ума нет...
Да, слов нет, объединяться перед угрозой исламского фундаментализма необходимо. Но тупить-то до такой степени зачем?! Ну встряли ногами в жир - признайте это и отойдите на чистое, обтерев ноги. Нет. Будут упрямо продолжать вываливаться в нем всё больше и больше. Вот что еще должно произойти, чтобы мозги встали на место?

Вот реальный дурдом.
На Украине вчера нацисты сожгли редакцию газеты, которая по их мнению что-то не так писала, а Порошенко едет сегодня на французский марш.

-------------------------------------

В субботу, 10 января, в Харькове неизвестные забросали коктейлями Молотова редакцию всеукраинской газеты "Славянка". Учредитель газеты Владимир Абраменко сообщил, что около 14.20 двадцать человек в балаклавах с шарфами металлиста сначала камнями разбили стекла, а затем бросили бутылки с зажигательным веществом в окна редакции.

"Мы сразу же вызывали пожарных. На тот момент там была одна девушка и я сам, но на втором этаже. Девочка закричала и я выскочил. Увидел комнату с дымом, и крикнул ей вызывать пожарных и милицию", - рассказал он.

Стоит отметить, что редакция газеты находится на первом этаже двухэтажного жилого дома, а квартира Абраменко буквально над нею. "Ранее нам уже звонили и угрожали. Требовали, чтобы мы перестали выпускать газету. Говорили,что у нас сепаратистская газета и мы вас убьем, спалим и закопаем. Но в нашей газете нет никаких призывов к отделению", - добавил Абраменко.

Кроме того, неизвестные оставили на здании надпись "Попередження брехнi". В Милиции подтвердили, что на редакцию "Славянки" нападали, но о коктейлях Молотова никто правоохранителям не заявлял. "В 14:30 поступило заявление о том, что в офис общественной организации разбили окна. Никто не пострадал", - сообщила начальник ЦОС ГУ МВДУ в Харьковской области, передает 057.ua.

web-страница

Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

Да поздно... Не смотря на наличие (и ужесточение) соответствующего закона, позволяющего высылать нежелательных иностранцев из страны, а также на ужесточение правил и процедуры предоставления гражданства, принципиально уже ничего не меняется... Да, уже значительно меньшее количество заявлений о предоставлении гражданства удовлетворяется (если сравнивать 90-ые и 00-ые, 00-ые и 10-ые, то можно говорить о сокращении удовлетворенных заявлений на порядок), да высылают до 30 тыс. нелегальных мигрантов в год... Но уже есть второе и третье поколения эмигрантов... Уже есть совершенно иные амбиции, ожидания и требования... А мягко говоря, непоследовательная политика Франции в отношении "арабской весны" сделала свое дело и еще больше обострила проблему. С начала выступлений в Тунисе и Египте Франция выступала с поддержкой существовавших там правительств. Позднее же позиция была пересмотрена кардинально и все псевдодемократические революции поддерживались. Вопрос - почему - даже не возникает. Ну вот и... чем Франция хуже Туниса и Египта? Такой же полигон. А всё политическая бездарность и недальновидность... а проще говоря - бесхребетность и трусость.

Не все так просто. Алжир был частью франции до 1960 года.

ну, начинается. сейчас про корсунь вспомните, и привет, духовная скрепа.

Хотите, чтобы алжирец "не плевал в доме" французов?

тпру! алжирец по национальности или по гражданству? плевать на 1960-й, что было то прошло. сейчас есть граждане франции, которые должны плевать у себя дома по своим законам, а в алжире - по алжирским. и есть граждане алжира, которые во франции тоже по-французски плеваться должны. как ни крути, карикатуры изданы во франции по французским законам, которые не запрещают шутить про мухаммеда.

Может быть сначала тогда пусть французы "подметут дом" алжирца? Ну так, если на бытовом уровне. А то ведь - пришли в чужую квартиру, нагадили, а теперь обижаются, когда гадят у них в квартире?

здра-асьте, приехали.. а когда фронт национального освобождения додавил французов до того, чтоб они признали право алжирцев на самоопределение - они договор о подметании подписывали? ах, нет... ну тогда - все подметания только по допсоглашению, за отдельные деньги. копаясь в исторических завихрениях можно далеко зайти, испанцы будут платить кубинцам, русские грекам, египтяне индусам, монголы лужкову, и так далее.

Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может.

это вы - понимаете. я понимаю. а дискуссия в сми и прочих соцсетях застряла как раз на том, что "сама виновата, нечего юбки короткие надевать". и мы не сможем сколь-нибудь конструктивно обсуждать следующий вопрос (имени николай гаврилыча), пока не утвердимся на том, что убивать безусловно плохо, так плохо, что нельзя рассматривать ни при каких вариантах длины юбки. а то что случилось - это террор чистой воды, и юбка тут вообще не при делах.

Вот только дальше вопрос - "что делать". Что делать, когда сталкиваются два цивилизационных принципа? Не пускать арабов? Выгнать арабов, которые уже живут и являются гражданами? На каком основании? Чемодан, вокзал, Африка?

идейно, выхода два, либо строить стену, либо насаждать "демократию" (на самом деле - образование), чтоб разграничивать стало нечего. пока оба метода буксуют на стадии технического проекта.

карикатуры изданы во франции по французским законам, которые не запрещают шутить про мухаммеда.

А законы ислама не запрещают во имя пророка убивать кощунников. И что?

Даже там, в этом "оплоте демократии" понимают, что всему есть предел...

потому что в оплоте демократии есть статьи, по которым авторов оскорбительных карикатур можно засудить. ещё раз: что в сша, что во франции, границы дозволенного диктует ЗАКОН. а террористам границы рисует голос аллаха в голове.

надо отметить, что в сша этот самый предел находится далеко за гранью приличий среднестатистического гражданина. достаточно посмотреть даже добродушных "симпсонов", в которых обсмеяно всё что только можно. не говоря уже о трэшовых мультиках и сериалах, или таком недавнем скандальном кино как "интервью".

А законы ислама не запрещают во имя пророка убивать кощунников. И что?

ничего. видимо, кощунникам не стоит ездить туда, где законы ислама - являются действующим законодательствам. а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

идейно, выхода два, либо строить стену, либо насаждать "демократию" (на самом деле - образование), чтоб разграничивать стало нечего. пока оба метода буксуют на стадии технического проекта.

Первый ваш "выход" не комментирую даже. А относительно второго приведу пару фактов, дабы вам самому стали очевидны ваши полеты в эмпирЕях : )

Франция, вообще-то говоря, всегда выступала за ассимиляцию мигрантов, в отличие от многих стран Европы, проводивших до недавнего времени политику "мультикультурализма". И не просто выступала, а создавала условия для ассимиляции. Правда в 1980–е годы "ассимиляция" была "политкорректно" заменена на "политическую интеграцию", что само по себе уже интересно, конечно... Иммигранты обязаны полностью принимать основные ценности республики, в том числе светскость, систему образования и французский язык (к вашему тезису об образовании).
Однако же уже с середины 1980-х (!) мусульмане начали демонстративно удаляться от французского общества, демонстративно выказывать свои отличия от него. А когда в 90-ых две школьницы-подростка тоже демонстративно отказались снять хиджаб и переодеться в светскую одежду, несмотря на то, что этого требовал устав школы, у них появились тысячи сторонниц.
В результате всех попыток образовать, как вы говорите, в начале 00-ых во Франции была создана правительственная комиссия по вопросам взаимоотношений религии и государства. Результат ее действий - запрет на ношение знаков религиозной принадлежности... не только хиджабов, но и тюрбанов, еврейских кип, даже христианских крестов крупного размера. И снова мусульмане протестовали. Не католики, не иудеи, а именно мусульмане. Они принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства... хоть вы их заобразовывайтесь.

а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

Да они уже приперлись, как вы изящно выразились. Они, их дети и внуки - уже граждане Франции. Живут они там. И никуда уходить не собираются... как лисичка в русской народной сказке, у которой была избушка ледяная, а у зайца лубяная... но французы таких сказок, скорее всего, не читали, у них ведь был Шарль Перро... а он всё больше про синюю бороду и мальчика-с-пальчика...

Они принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства... хоть вы их заобразовывайтесь.

во-первых, "они" - не значит 100% арабских французов. у нас в стране тоже есть "они", которые принципиально и демонстративно не хотят ассимилироваться и жить по законам светского государства. я сейчас не об азердайджанцах, я о православных активистах.
во-вторых, если кто-то что-то принципиально не хочет понимать, значит метод донесения информации неправильный. это не значит, что её не надо доводить вовсе. вы в школе не преподавали, наверное, но хотя бы учились. всегда есть какой-нибудь бездарный учитель, который не может контролировать класс и заинтересовать пациентов. в результате чего какая-нибудь химия или география проходят мимо десятков, а то и сотен людей стороной.

Всё это, конечно, прекрасно... но, не смотря на определенные попытки регулирования миграционной политики, предпринимавшиеся во Франции в разные годы на протяжении уже практически без малого столетия, привели к тем результатам, которые сегодня лицезреет весь мир. Практика, к сожалению такова и больше никакова. Поэтому я и говорю, что французы потеряли свою Францию и утратили национальную и культурную идентичность. И фраза иммигранта "Отойди, старик, это моя страна", не смотря на свою обыденность, - девиз новой Франции и ее будущее.

плевать на 1960-й, что было то прошло. сейчас есть граждане франции, которые должны плевать у себя дома по своим законам, а в алжире - по алжирским

Кому должны, когда занимали? Ответ на этот вопрос для вас вообще существует? Или должны и все и ножкой топ?

копаясь в исторических завихрениях можно далеко зайти, испанцы будут платить кубинцам, русские грекам, египтяне индусам, монголы лужкову, и так далее.

Да нельзя зайти, или вы реальность отрицаете, как бы вы нее возносили утопию, везде правят понятия. Кто сильнее тот и прав, тот и пишет историю.

Убивать безусловно плохо. И никакого логического оправдания этим убийствам быть не может.

Утверждать так - прятать в голову в песок. А кому нужны эти оправдания, тому кто карикатуристов расстреливал, тем кто их послал? Это серьезный вопрос к Вам на самом деле.

потому что в оплоте демократии есть статьи, по которым авторов оскорбительных карикатур можно засудить. ещё раз: что в сша, что во франции, границы дозволенного диктует ЗАКОН. а террористам границы рисует голос аллаха в голове.

А что происходит если закон не отражает реальность? А законотворцы не защищают интересы народа?
Закон ведь он не для того чтобы наказывать и бить по рукам. С этим справятся любой кому что в голову шепнет аллах.

ничего. видимо, кощунникам не стоит ездить туда, где законы ислама - являются действующим законодательствам. а исламистам, наверно, не стоит переться во францию, где их любимые законы шариата годятся только для сюжетов карикатур.

А что законы ислама имеют государственные границы? Это что то новое.

Будьте уж последовательны.
Что это у вас аргументы меняются на прямо противоположные?
Вообще-то когда вы отстаивали права гомиков, насчет тех есть недвусмысленный термин "секс-меньшинства".

Измышления в ход пошли? Когда это я отстаивала права сексуальных меньшинств? А что они какие особые права себе требуют которых нет у других? Бесплатный проезд в общественном транспорте?
Если речь идет о недопустимости дискриминации по признаку сексуальной ориентации - то я против такой дискриминации.
Если бы за права меньшинств выступали только сами члены этих меньшинств, то нифига бы они не получили. Однако достаточно большое количество людей с гетеросексуальной ориентацией считает, что ориентация не может быть причиной для поражения в правах. И я тоже так считаю.
Раз уже зашла речь о гражданах любящих парады, то я категорически против проведения парадов, ходов и прочих шествий по проезжей части вне дней государственных праздников. К сожалению, тут я в меньшинстве. Ничего не поделаешь. Я не бегаю с автоматом и не перекапываю улицы. Сижу дома и подчиняюсь решению большинства.

всегда есть какой-нибудь бездарный учитель, который не может контролировать класс и заинтересовать пациентов. в результате чего какая-нибудь химия или география проходят мимо десятков, а то и сотен людей стороной.

У вас на парах то какой процент студентов заинтересован в предмете? Сколько сотен людей прошло стороной?

Всё это, конечно, прекрасно... но, не смотря на определенные попытки регулирования миграционной политики

да ёлки-палки... прицепились вы к этой иммиграционной политике! дело не в иммигрантах. даже если б ни одного араба не было б во франции, приехали б из турции, чечни или пакистана к карикатуристам.

девиз новой Франции и ее будущее.

вы драматизируете. и совершенно не то, что по-настоящему заслуживает внимания.

да ёлки-палки... прицепились вы к этой иммиграционной политике!

Да не елки-палки, а принципиально важный элемент государственного устройства. Именно миграционная и социальная политика определяют, является ли государство оплотом для своих граждан, гарантией их защищенности, безопасности и пр. или проходным двором, отхожим местом и дойной коровой для всех, кому не лень.
Это основа. Государственной. Безопасности.

вы драматизируете. и совершенно не то, что по-настоящему заслуживает внимания.

И что это, по-вашему? Что заслуживает...

Кому должны, когда занимали?

когда появились на территории французского государства. и неважно - через пункт таможенного контроля или через лона матери.
как вы - должны соблюдать правила 1-11 форума нгс, заходя на форум нгс. как я - должен блюсти ук рф на территории рф. как навальный - должен сидеть под домашним арестом. это результат нашего государственного общественного договора, закреплённого документально.

Ответ на этот вопрос для вас вообще существует? Или должны и все и ножкой топ?

вас интересует "как" - в техническом смысле? как добиваться соблюдения закона? на территории страны - с помощью правоохранительных органов.

везде правят понятия. Кто сильнее тот и прав,

чушь. понятия правят там, где они вписаны в рамки закона, либо там, где нет правового государства. даже у нас в россии правит не валуев, а щуплый пенсионер путин.

А что происходит если закон не отражает реальность?

это что? закон не отражает, а формирует реальность. а если не формирует, значит нет правового государства.

А законотворцы не защищают интересы народа?

"и такое бывает. да вы не волнуйтесь, у меня таблеточки есть..."

Закон ведь он не для того чтобы наказывать и бить по рукам

и для этого тоже.

А что законы ислама имеют государственные границы?

я не в курсе чего они там имеют. я живу, хвала аллаху, в светском государстве.

даже у нас в россии правит не валуев, а щуплый пенсионер путин.

К счастью... И к счастью, не Кличко... вот уж где силищи-то... казалось бы : )
Так и хочется спросить: "В чем сила, брат?" : ) Но понимаю, что, в общем-то, незачем.