в наш 21-й век глобализации иммиграционная политика играет совершенно другую роль.
А можно поподробнее - про роль иммиграционной политики? На примере из жизни.
Потому что вот читаю:
"Каждый еврей и каждая еврейка, пожелавшие репатриироваться в Израиль, будут встречены с распростертыми объятиями и сердечно, - подытожил Нетаниягу . - Они приедут не в чужую страну, а страну религии их отцов, с Божьей помощью, и большинство из вас прибудет в страну, которая дом для всех нас." (из выступления в Париже 11января).
И возникают вопросы:
1) ведь решено: религия отцов - несуществующая святыня, фигня, так зачем же этот пассаж Нетаниягу - "не чужая страна, а страна религии отцов"? В общем - там вам не тут? Есть "религии" и РЕЛИГИЯ?
2) т.е. французы-неевреи, пожелавшие приехать в Израиль на жительство сердечно и с распростертыми объятиями встречены не будут? и это в " наш 21-й век глобализации"? почему? зачем эти противопоставления?
nansib
Во Франции завели дело на комика за шутку о Charlie Hebdo

Французские власти инициировали расследование о «защите терроризма» со стороны провокационного комика Дьедонне, который пошутил про Charlie Hebdo в фейсбуке, сообщает Associated Press.
В записи в социальной сети Дьедонне назвал себя Шарли Кулибали, соединив название журнала Charlie Hebdo и фамилию террориста, захватившего заложников в кошерном магазине в Париже. Общественность сочла эту шутку провокационной.
Начало проверки подтвердила представитель прокуратуры Аньес Тибо-Лекюивр.
Прежде Дьедонне обвиняли в антисемитизме за использование жеста, похожего на нацистское приветствие.

----------------------------------------

Очень странная всё таки какая-то "свобода слова" во Франции
nansib
А кто разглядывал все карикатуры этой газеты?
Насчет ислама, христианства понятно.
А есть там сюжеты насчет иудаизма?
sapromaster
Во Франции завели дело на комика за шутку о Charlie Hebdo
плохо то что это скорее показуха, нежели опомнились.
sapromaster
А есть там сюжеты насчет иудаизма?
Были, но дело кончалось неожиданно увольнением
"не чужая страна, а страна религии отцов"?
потому, что репатриация звучит приличнее, чем понаехали и оттяпали чужую территорию при поддержке сами знаете кого
БДА
Не, это мелко как-то, по сравнению с глумлением над пророком Мухамедом или Иисусом Христом.
А по иудаизму в целом лупила карикатурами эта газета?
А по сионизму?
ahr154
А что, это первый раз что ли? Уже была история с юмористами, которые рисовали карикатуры. Казалось бы, любому дураку стало ясно, что мусульманам не нравится, когда кто-то смеется над их Пророком. И коль скоро их тьма тьмущая, очевидно, что выищутся те, которые совсем от этого озвереют. Что и получилось. Вот простое ж правило: не лезь в религию, и все будет в порядке.
Уже было много историй с маленькими девочками и мальчиками, которые шли по улице. И уже сколько раз выискивались дяди которые их насиловали и убивали. Что и получалось уже не однократно. Со взрослыми это тоже многократно случалось. Вот и простое правило: на улицу лучше вообще не выходить.

Вот как раз в прошлом году в Н-ске уже была история, когда мужчине показалось, что жена его - ведьма и он решил ее зарезать. Что и получилось. Вот простое ж правило: замуж лучше не выходить.

Истории с летальным исходом случались с мужчинами, женщинами, детьми и животными дома, на улице, в метро, в лесу и поле. Вот простое ж правило: читаем все про премудрого пескаря и принимаем как руководство к действию.

Вот почему люди выходят на улицу и пишут "Я Шарли", а не потому, что кому то нравятся их рисунки. Кстати, рисунки - отстой.
sapromaster
А есть там сюжеты насчет иудаизма?
1. А почему вы-таки спгашиваете?
2. До чертиков/ Картинки не помещаю, но вот, например, первая ссылка в гугле:
тыц
ahr154
У вас тоже есть сотни миллионов последователей?
не по-, а со-. да, сотни миллионов здравомыслящих образованных людей придерживаются аналогичных со мной взглядов.
Я считаю, что разжигание религиозной вражды должно караться намного суровее, чем сейчас.
прежде чем карать, придумайте критерий. что такое "разжигание"? если щуплый мальчик в очках пройдёт со смартфоном в руках мимо гопников - он уже разжигает или ещё нет?
Вот причем тут угонщик?
да не про угонщика я вам говорил, а про ленивого следователя-пофигиста.
умно ли их повторять ради развлечения?
ну, допустим не умно. и какое это отношение имеет к резонансу вокруг расстрела исламистами редакции? если б расстреливали дом сумасшедших, полный клинических идиотов - вы бы присоединились?
Какое право не главенствовало?
ёпрст... оно сейчас не главенствует! вот в наших с вами, с якутом, с домучителкой разговорах. когда весь мир осуждает террор, вы начинаете нудеть "она сама виновата, нечего короткие юбки носить". в головах - разруха, нет главенства права. втираете мне тут про главенство понятий.
Вот, а говорили не врете никогда.
не "а", а "и".
человечество именно прошло, т.е. вышло из периода, когда законов не было
вышло, вышло. как вы вышли из лона матери, потом прошли садик, вышли из школы и т.д. вверх по карьерной лестнице.
, а были только понятия, и пошло дальше, т.е. сохранилось как вид.
но вы упорно прям вот ребром ставите " вопрос как раз именно главенства права".
а вопрос как раз в том - а выживет ли человечество как вид во времена главенства законов.
например, при главенстве закона о защите гомосексуалистов.
ах вон вы за чего волнуетесь! что 7млрд вымрет из-за того что в "гейропах" перед городской ратушей не секут за анальный секс.
какая чушь... нашему виду ничего не угрожает кроме столкновения с крупными космическими телами.
и да, я вопрос ребром ставлю: будем мы брать достижения цивилизации, или вернёмся к звериной грызне. вот это реальная угроза. не виду, а качеству жизни, причём прям моей, а не какого-то там далёкого поколения потомков.
ой, вот не буду с вами спорить, однако
эх, так хорошо начали, и такое это неуместное "однако"
явления описываются понятиями, которыми потом оперируют законы.
т.е. без понятия нет закона. и не для каждого понятия закон придумать можно.
чушь какая-то. если вы всё ещё говорите о физике, о законах природы - то это полный бред. никакие "понятия" не нужны. есть экспериментальный опыт, и он всегда описывается строгим формальным языком. иногда описание простое, иногда сложное. но никакие чоткие пацанчики законы физики не определяют. максимум что они могут сделать - придумать ловкое описание явления, и увековечить своё имя. "здесь был блез паскаль"
Убик
2. До чертиков/ Картинки не помещаю, но вот, например, первая ссылка в гугле:
тыц
Что то в сравнении с прочими, выглядит весьма безобидно
БДА
законы это надстройка над понятиями, а не замена
это у нас - надстройка. а в нормальных странах именно замена.
Законы в своем смысле должны регулировать более сложные отношения, но при этом базироваться на простых понятиях.А иначе толку от законов никакого.
полная чепуха. толк от законов в том, чтобы зафиксировать правила игры, даже самые примитивные "очевидные" правила. никакие "сложные отношения" законом не регулируются. только самые примитивные конфликты интересов.
Градус
Конфликт обсуждается с одной стороны (христианско-агностическо-атеистической) мусульман - нет. Почему? :)
да откуда бы им тут вообще взяться-то, на форуме нгс. подпишитесь на инстаграм кадырова - узнаете альтернативное мнение
А можно поподробнее - про роль иммиграционной политики?
для начала напомню, о чём шла речь. ундина:
Именно миграционная и социальная политика определяют, является ли государство оплотом для своих граждан, гарантией их защищенности, безопасности <...> Это основа. Государственной. Безопасности.
я:
в наш 21-й век глобализации иммиграционная политика играет совершенно другую роль.
а теперь я даже не знаю как ответить на поставленные вами вопросы об израиле, потому что в упор связи не вижу с процитированным диалогом
Топот_котов
Кстати, рисунки - отстой.
полное говно.
Убик
2. До чертиков/ Картинки не помещаю, но вот, например, первая ссылка в гугле:
тыц
Чёт какие-то беззубые картинки, ни разу не разжигающие.
А где карикатуры на иудаизм провокационно-анально-генитально-пошло-скабрезного характера?
sapromaster
1. Что вы таки хотите доказать?
2. По запросу в гугле, првый ряд картинок ничуть, кстати не генитально-пошло-скабрезного характера. Ну то есть я не уверен, что нижепоясная тема была мейнстримовой в этом издании, равно как и целенаправленная антирелигиозная тематика.
Убик
2. По запросу в гугле, првый ряд картинок ничуть, кстати не генитально-пошло-скабрезного характера. Ну то есть я не уверен, что нижепоясная тема была мейнстримовой в этом издании,
Ну вот именно это и удивляет.
Провоцировали не все религии, а лишь определенные.
В одном случае цеплялись к конкретным политикам, причем умеренно, в принципе такое и в России не редкость.
В другом случае - лупили по самым болевым точкам, по пророкам и религиозным символам, да еще в нижепоясном ключе.
sapromaster
Что то в сравнении с прочими, выглядит весьма безобидно
Чёт какие-то беззубые картинки, ни разу не разжигающие.
А где карикатуры на иудаизм провокационно-анально-генитально-пошло-скабрезного характера?
Мож кто-нибудь уже даст ссылку на галерею с жуть-жуть картинками с сайта самого издательства-"первопечатника" или, хотя бы, тех изданий, про которые точно известно, что они перепечатывали первоисточник?
Михаил_1
Ссылки на "Хара-Кири" (предыдущее название журнала) и "Шарли кабздо"
Stasyan
Думаю, они считали, что их полиция хорошо ловит террористов.
Ну они правы оказались. Полиция через несколько дней поймала и убила террористов. Только вот никак это мертвым не поможет. Интересно, будет еще кто забавляться карикатурами.
Они убили не как арабы, а как исламские радикалы-террористы, финансируемые АльКаедой. Россия в данном случае при чем по нескольким причинам.
Во-первых, есть такие как Кадыров, который обещает, что Венедиктов (видимо, как и любой, кто перепечатывает карикатуры) "ответит" за них, как французские журналюги.
Во-вторых, ислам, несмотря на свою в целом нетерпимость за историю в 2 тысячи лет, стал радикализироваться только в 20м веке.
И православие ступает на тот же путь, но пока только в последние годы.
Что поразительно, лозунги -один в один!
У тех память, скрепы, и у наших - память, скрепы, стерхи.
Те - уголовники, и наши - гопники один к одному.

А вы говорите - причём.
Что, Кадыров прям так и сказал, "ответят как французские журналюги", или это вы сейчас пренебрежительно так к убитым относитесь?
В ваших вторых не тот совсем посыл. Это не ислам радикализировался. Они всегда такими были, были умеренные, которые ходят в мечеть и живут по Корану, а были сторонники всевозможных священных войн. Это вот европейский мир огомосечился и ему кажется, что кто-то там радикализировался.
А лозунги - они вообще у всех такие - память, скрепы, что у евреев, что у немцев, что у русских, что у американцев, что у иранцев. Просто это нормальные и близкие любому нормальному человеку понятия. И везде есть те, которые добавляют к этому что-то вроде "стерхов". Типа, "прогрессивные".
И вообще, конечно, здорово. Вот вы - пример толерантности, истинно европейской, мусульмане - уголовники, православные - гопники. Супер!
Топот_котов
Уже было много историй с маленькими девочками и мальчиками, которые шли по улице. И уже сколько раз выискивались дяди которые их насиловали и убивали. Что и получалось уже не однократно. Со взрослыми это тоже многократно случалось. Вот и простое правило: на улицу лучше вообще не выходить.
Неправильный пример. Выходить на улицу - необходимость. А вот издеваться над почитаемыми сотнями миллионов человек вещами - это желание. Корыстное, в данном случае. И насильники насилуют не за выход на улицу, вы как, причинно-следственную связь улавливаете-нет?
Вот как раз в прошлом году в Н-ске уже была история, когда мужчине показалось, что жена его - ведьма и он решил ее зарезать. Что и получилось. Вот простое ж правило: замуж лучше не выходить.
Ну это он вообще не прав. Все знают, что ведьм сжигать надо. И опять - таки, где причинно-следственная связь? Он ее убил вследствие того, что она вышла за муж? Вроде нет. Просто рехнулся.
Истории с летальным исходом случались с мужчинами, женщинами, детьми и животными дома, на улице, в метро, в лесу и поле. Вот простое ж правило: читаем все про премудрого пескаря и принимаем как руководство к действию.
Почему? Причем тут это?

Вот почему люди выходят на улицу и пишут "Я Шарли", а не потому, что кому то нравятся их рисунки. Кстати, рисунки - отстой.
Вот почему? Как мы видим аналогии с изнасилованиями и ведьмами не подходят.
чё-то по ссылке самые "свежие" журналы двадцатилетней давности. Обсуждаемых картинок там нет.
это_шорцы
не по-, а со-. да, сотни миллионов здравомыслящих образованных людей придерживаются аналогичных со мной взглядов.
Это понятно, у любого болвана есть те, кто с ним аналогичных взглядов. Последователи - несколько другое, чем соследователи, правда?
прежде чем карать, придумайте критерий. что такое "разжигание"? если щуплый мальчик в очках пройдёт со смартфоном в руках мимо гопников - он уже разжигает или ещё нет?
Нет, пока нет. Давайте усугубим еще ситуацию, пока не найдем с вами критерии. Вот что еще, как вы считаете ему можно сделать, чтобы разжечь?
да не про угонщика я вам говорил, а про ленивого следователя-пофигиста.
Развернули бы что ли тогда свою мысль. Я вот за собой всякое замечал, но не то, что я веду себя как следователь.
ну, допустим не умно. и какое это отношение имеет к резонансу вокруг расстрела исламистами редакции? если б расстреливали дом сумасшедших, полный клинических идиотов - вы бы присоединились?
А вы прочитайте о чем мы говорили и увидите, что мы говорили про "дурак-нет", вы поспорили, теперь образумились и согласились. И даже сравнили редакцию с клиническими идиотами. Хорошо.
К расстрелу бы я не присоединился, разумеется.
Убивать людей плохо и то, что сделали террористы непростительно и не может быть оправдано. Вопрос - на кой черт провоцировать их?
ёпрст... оно сейчас не главенствует! вот в наших с вами, с якутом, с домучителкой разговорах. когда весь мир осуждает террор, вы начинаете нудеть "она сама виновата, нечего короткие юбки носить". в головах - разруха, нет главенства права. втираете мне тут про главенство понятий.
Нет, я осуждаю террор. Никакие юбки не при чем. А еще я, как и весь мир, осуждаю разжигание религиозной розни, чем и занимался Шарли. То, что французская правовая система смотрела на это сквозь пальцы привело к тому самому, что разжигание разожгло и результат мы видим. Это никак не оправдывает террористов, разумеется, но стоит поразмыслить над этим в будущем.
не "а", а "и".
Какая в данном случае принципиальная разница?