Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Распад СССР
241632
1000
savwchuk
Сканы талонов на обувь сможете найти?
это вы, типа, сомневаетесь? сканов нет, но под присягой готов показать: были талоны на обувь, на постельное бельё, на мебель, на телевизор, на школьную форму, далее везде.
Ответить
fagit
Ельцин же дал экономическую свободу.
еще немного и история СССР будет извращена точно также, как история ВОВ: бравые амеры пришли на помощь голодающему ссср, принесли ему свободу и благоденствие :death:
Ответить
viktor_venskiy
Ельцин же дал экономическую свободу.
Не,ну а чо,не так? Если не Ельцин,то кто дал? Неужели Путин? Или может кто-то,кого я не знаю? Откройте истину.
В 90-е очень много негатива было,можно и всякую жуть вспомнить. Но из сегодняшней реальности,я вспоминаю эти годы с теплотой,как время Свободы и Надежды.

Впрочем,у каждого могут быть абсолютно свои взгляды как на прошлое,так и на будущее,причем у разных людей - диаметрально противоположные. Лишь-бы на этой почве,смертельно друг на друга не обидеться.
Ответить
Chaldonn
Если не Ельцин,то кто дал? Неужели Путин?
О какой свободе речь?
Была зависимость от партократии, во времена ЕБН стала зависимость от "парткома" США - какая разница?
А сейчас какая свобода и от чего? :dnknow:
Ответить
viktor_venskiy
О какой свободе речь?
Была зависимость от партократии, во времена ЕБН стала зависимость от "парткома" США - какая разница?
А сейчас какая свобода и от чего? :dnknow:
В СССР,я лично был свободен(внутренне) и по фиг партократия,это уже воспринималось как климат - не нравится,а куда на фиг денешься?. А партком США - это типа как тот суслик,да?
А сейчас мне по фиг,я - пенсионер.
Ответить
Chaldonn
В СССР,я лично был свободен(внутренне) и по фиг партократия
<...> А сейчас мне по фиг,я - пенсионер.
почти как с ходжой насреддином. я, говорит, глубокий старик, а силён как в молодости! вон камень лежит, в 20 лет я не мог его поднять. и сейчас точно так же не могу.
Ответить
Chaldonn
http://maxpark.com/community/88/content/3284776
Конечно же это самая , что ни на есть, низкопробная, антисоветская пропаганда, где достаточно умело мешается ложь, с правдой и полуправдой, что создаёт впечатление достоверности. Знакомо это всё и уже давно опротивело.
Ответить
Сейчас читают
Третья мировая война? (часть 3)
295348
992
сброс DV-контента на комп
1381
2
Техничный сброс с хвоста
9002
129
Градус
При чем здесь антисоветская пропаганда,если Советского Союза уже давно нет? С таким-же успехом может быть антивизантийская,антиавстро-венгерская и т.п. пропаганда.
Это просто воспоминания конкретного человека о своем прошлом. Ну и что,что кому-то это не нравится?

Хотя ей-Богу,не могу понять: как могут не нравиться чужие воспоминания? У каждого они свои и это невозможно отнять или переделать. Повторюсь: На одни и те же события,можно смотреть под совершенно разным углом и давать им (событиям) абсолютно разные оценки.
Ответить
fagit
Горбачев, конечно дал свободу слова, но он пытался ... переориентировать военные заводы на выпуск гражданской продукции.
Вы не пробовали пахать в черноземье космолетом "Буран"? Это конечно грубый пример, зато наглядный. А 105-й завод (на пл.Калинина, приборостроительный, им. Ленина) и так выпускал фильмоскопы, чеснокодавки и бинокли, фигли его было переориентировать-то? Кастрюли вытягивать достаточно мех. мастерской с пятью станками, но так с кастрюлями и без того достаток был. Все были и не против, но хотели, что бы переориентировались другие, а они бы сами продолжали делать то, что делали. То есть никто добровольно не хотел уходить в производство ширпотреба да и не знали как.
Вот вы сами и пояснили что было сделано.
Сперва готовили классные ВДВ, а потом разговор:
- Теперь вы воздушно-кавалерийские войска!
- Так десантирование ни лошадей, ни на лошадях не отработано!
- А нам пофигу, сбрасывайте лошадей так!
- Так они ж в фарш разобьются, на чем наступление-то развивать?
- А нам пофигу, главное теперь на тушенке сэкономим, жрите свежую конину!
Ельцин же дал экономическую свободу.
Вы отождествляете свободу с хаосом. Конечно, выжившие есть, но а потери-то вы посчитали?
Ответить
f
KOCTA
Вы не пробовали пахать в черноземье космолетом "Буран"? Это конечно грубый пример, зато наглядный. А 105-й завод (на пл.Калинина, приборостроительный, им. Ленина) и так выпускал фильмоскопы, чеснокодавки и бинокли, фигли его было переориентировать-то? Кастрюли вытягивать достаточно мех. мастерской с пятью станками, но так с кастрюлями и без того достаток был.
Вот вы сами и пояснили что было сделано.
Сперва готовили классные ВДВ, а потом разговор:
- Теперь вы воздушно-кавалерийские войска!
- Так десантирование ни лошадей, ни на лошадях не отработано!
- А нам пофигу, сбрасывайте лошадей так!
- Так они ж в фарш разобьются, на чем наступление-то развивать?
- А нам пофигу, главное теперь на тушенке сэкономим, жрите свежую конину!
Вы меня извините, но я не понял в чем смысл ваших фраз. Я до 90 го года честно 15 лет отработал на одном из оборонных предприятий и видел в реалии попытки экономических преобразований Горбачева. Помню свои настроения и настроения людей. Я абсолютно уверен, что если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже. Все ждали реальных перемен и их получили.
Ответить
fagit
видел в реалии попытки экономических преобразований Горбачева.
Преобразования штука универсальная, может быть на благо, а может и на погибель. Вы что именно наблюдали и к чему наблюдаемое вело?
если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже.
И от чего же нас лечил терапевт Ельцин? А что именно было бы хуже-то?
Все ждали реальных перемен и их получили.
Получили просто перемены или получили перемены к желаемому?
Ответить
fagit
Помню свои настроения и настроения людей. Я абсолютно уверен, что если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже. Все ждали реальных перемен и их получили.
Перемен ждали, но не шоковых. Ждали что весь народ будет жить лучше, а не только партократия.
Однако, именно они стали новыми капиталистами. Приватизировали заводы и фабрики, превратили их в склады для буржуйских товаров...
ЕБН не только пьяница и некчемный руководитель - он угробил СССР и саму мечту людей о светлом будущем...
Всё можно было переделать в лучшую сторону, но не методами Горбачева, который подготовил приход к власти ЕБН, подарил ему эту власть. Возможно горбачев в начале не понимал, что означает демократия по амерзски, свобода по английски... Вполне это допускаю. Но любой идиот после года перестройки понял бы, куда всё движется...
Ответить
f
viktor_venskiy
Ждали что весь народ будет жить лучше, а не только партократия.
Существовало две линии поведения на реформы. Первая- Ничего не менять в жизни, надеется, что кто то другой сделает так, что «будет лучше». Он же сам будет продолжать работать на ничего полезного не производящих заводах и заниматься «любимым делом». Вторая линия поведения- воспользоваться экономической свободой, чтобы «сделать самому жизнь лучше для себя». Те, кто пошел по первом пути и не поняли, что в России капитализм всерьез и надолго и не сделали даже попытку самим вершить свою судьбу сейчас в неудачах винят кого угодно, только не себя.
Ответить
f
KOCTA
Преобразования штука универсальная, может быть на благо, а может и на погибель. Вы что именно наблюдали и к чему наблюдаемое вело?
Пример из прошлого опыта работы на оборонном заводе. В 89 году нам срезали объем финансирования на N рублей, но на N рублей попросили включить исследования по теме «Создания машины для выделки кож» для обувной промышленности. Мы долго думали, что это за машина, а деньги терять не хотелось. И тогда включили в план старую тему «Экспериментальные прочностные ….для машины по выделки кож» и тема прошла. Все были довольны.
Ответить
fagit
те, кто пошел по первом пути и не поняли, что в России капитализм всерьез и надолго и не сделали даже попытку самим вершить свою судьбу сейчас в неудачах винят кого угодно, только не себя.
у меня лично не вызывает уважения те, кто вчера были за компартию, а назавтра проснулись капиталистами...
и мне лично никогда не хотелось стать акулой бизнеса и съедать своих собратьев на обед и ужин...
мне просто хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд - так было для многих в ссср, так есть для некоторых и сейчас... всё остальное пена, которая скоро сойдет.
Ответить
f
viktor_venskiy
у меня лично не вызывает уважения те, кто вчера были за компартию, а назавтра проснулись капиталистами...
Уважать не уважать, любить не любить имеете полное право.

и мне лично никогда не хотелось стать акулой бизнеса и съедать своих собратьев на обед и ужин...
Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом. Если отбросить эмоции вы не ставили целью стать богатым.. Ваш выбор. Но женам это не нравится.


хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд
От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"
Ответить
fagit
>>хотелось работать на благо государства и что б оно платило за эту работу достаточно для моих нужд
Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"
Какие выводы странные. Сдается мне что работать и получать за работу вознаграждение совсем не равно "хочу халявы".

/п.9/
Ответить
f
abrikoss
Сдается мне что работать и получать за работу вознаграждение совсем не равно "хочу халявы".
Вы забыли вставить текст "чтоб хватило для моих нужд". К каким полкам с товарами в магазинах привел этот тезис уже много сказано.
Ответить
fagit
В тексте Венского нет конкретики относительно его нужд. Это частный самолет? Или это набор продуктовой корзины? А какую работу он делает? Может он создает нечто очень важное для государства? И если Венскому дать то что ему нужно, к каким полкам с товарами это приведет? Может уточните, что вы имеете ввиду?
Ответить
fagit
1) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом. Если отбросить эмоции вы не ставили целью стать богатым..
2) От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"
1) У вас всё перепуталось... Я не солдат и не акула и не желаю кого-то убивать или съедать. А именно такие правила навязывает капитализм... И я отношу себя к среднему классу.
2) Опять нет. Я хочу просто адекватной оплаты своего труда. И когда я вижу, что какая-то пустышка из телеведущих получает за свой труд больше чем я, или судья получает большие деньги, только за то, что сидит на высоком стуле,... то всё это наводит меня на мысль, что государство у нас какое-то не такое, не правильное :dnknow::улыб:
Ответить
fagit
Пример из прошлого опыта работы на оборонном заводе.
Вы его описали достаточно скудно, чтоб понять, вы провели исследования и получили ранее не существовавшие результаты или за новые деньги сознательно еще раз продали ранее вам уже оплаченные государством и уже ему же и принадлежащие результаты. Первое это НИОКР, за которым может следовать и бОльшее благо, а второе - мошенничество, что в масштабе страны - вредительство.
Ответить
fagit
От каждого по способностям каждому по потребностям. Это коммунизм. Платить за то как потеешь, а не за результат. В просторечии это называется "хочу халявы"
Труд в условиях коммунизма заведомо исключает:
1) потение без результата (обман);
2) прямую плату за труд (передачу "общепризнанного эквивалента стоимости" за отсутствием в такой общественно-экономической формации самой потребности в таких "средствах платежа");
3) холяву как получение благ без труда, в силу того, что потребность в созидательном труде столь же естественна, как потребность в пище.

Кстати, а вам известно что такое на самом деле холява?
Ответить
f
viktor_venskiy
Я не солдат и не акула и не желаю кого-то убивать или съедать. А именно такие правила навязывает капитализм...
На чем основываются ваши убеждения. С 90х годов кручусь среди капиталистов. Сам нм кого ни ем и меня никто не ест. Конкуренция- это да.

что государство у нас какое-то не такое, не правильное
Нас 140 миллионов. Всем не угодишь.
Ответить
f
KOCTA
Труд в условиях коммунизма заведомо исключает:
Научный коммунизм, к сожалению, подзабыл. Поэтому последнее слово оставляю за вами.
Ответить
f
KOCTA
Первое это НИОКР, за которым может следовать и бОльшее благо, а второе - мошенничество, что в масштабе страны - вредительство.
Финансовая сторона шла мимо меня. Я не имел руководящей должности. Этим примером я хотел продемонстрировать неудачные попытки Горбачева без шоковой терапии переориентировать оборонные предприятия на выпуск гражданской продукции.
Ответить
fagit
Финансовая сторона шла мимо меня. Я не имел руководящей должности.
Реальным, а не декларируемым, процессам в стране было глубоко начхать на всякие отмазки, что дескать "не я об этом должен был думать". На этот подход и было рассчитано, что большинство и не поймет что происходит на самом деле. В том числе потому, что просто не обладает навыком распознавания, для этого большинства описание происходящего в реальности реальными терминами это полная "абракадабра" и(или) бредни сторонников "теорий заговора".
Этим примером я хотел продемонстрировать неудачные попытки Горбачева без шоковой терапии переориентировать оборонные предприятия на выпуск гражданской продукции.
В этом мире исключительно военных технологий крайне мало, если они вообще существуют. Соответственно никакой переориентации предприятий не требовалось, требовалось только немного доработать их продукт, скорректировать под гражданского заказчика, во и все. Вместо этого _разрушалось_ имеющееся производство, примерно как в том анекдоте, сова сказала мышкам станьте ёжиками, я глобально вопрос решила, а детали это ваши заботы. Это примерн как чемпионам мира Карпову и Каспарову сказать "Завтра будете соревноваться на ковре, с Карелиным. Он тоже чемпион, и тем более не мира, а (пока только, на тот момент) Европы, так что все нормально, дуйте, конкурируйте".

Просто сперва тот полюс мира (US) боролся с действующим примером альтернативного полюса (SU), а когда добился своего, то выполнял второй этап, чтоб не возникло рыночного конкурента, потому как нафиг не нужен был там рыночный СССР, им самим свое сбывать надо куда-то. Вот и пошел сбыт их товаров в СССР, в котором сперва убили промышленность, а в качестве оплаты стали тянуть непереработанные и малопереработанные ископаемые.

Какое производство ещё небыло к тому моменту убито, его добили (заодно все "перестроившиеся" "на гражданку") поднятием цен (их "отпуском")на энергоносители. Всё, остававшийся ещё хоть какой-то баланс цен в стране был планомерно преднамеренно обрушен.
Каково это, если мы потребуем, чтоб Аргентинцы платили в розницу за мясо как мы или за бананы в месте их выращивания в розницу платили как мы тут? Дурдом? Конечно, однако в отношении нас нам заявляли, что такой дурдом это норма!

Так что не в научном коммунизме дело (я вообще не понимаю, а что такое ненаучный коммунизм?), а в глобальном управлении, глупости и предательстве со стороны тех, чья обязанность была защищать..
Ответить
KOCTA
Да, пишете практически верно ... но "прозрение" наступило ведь тоже далеко не сразу ... а прямо скажем "недавно". не?:улыб:
Ответить
fagit
На чем основываются ваши убеждения. С 90х годов кручусь среди капиталистов. Сам нм кого ни ем и меня никто не ест. Конкуренция- это да.
если просто крутитесь, то максимум рублевым миллионером станете (в смысле с 10-ток свободных миллионов в банке будет), а вот чтобы долларовым миллионером стать вам придется лгать, заказывать убийства, шантажировать и т.п.
и это не мои убеждения, а теория К.Маркса, которую никто не опроверг в базисных ее положениях...
Ответить
B
fagit
Ну и как водится у капиталистов присваиваете результаты труда своих сотрудников, недоплачивая им за их работу. Прибыль делите честно, всю на работников и развитие производства, а себе не надо, это не вами заработано. Работайте гендиректором и получайте ЗАРПЛАТУ, возможно как процент от прибыли, но прибыль на зарплату персоналу.
Ответить
tolstopuz
"Прозрение" в данном случае не момент, а процесс во времени. Недоумение по поводу некоторых наблюдаемых фактов возникало ещё в конце 80-х, потом стали появляться знания, на базе их - понимание, а далее процесс по нарастающей.

"Недоумения" были и по факту того, что малое предприятие с востребованной продукцией разоряется при первых же счетах за отопление его промпомещений по "отпущенным" ценам. Это при том, что помещениям этим не один десяток лет уже, до этого они отапливались также, однако при этом вполне рентабельно.
Ответить
Chaldonn
При чем здесь антисоветская пропаганда,если Советского Союза уже давно нет?
Если нет, то тогда зачем эта гнилая пропаганда ведётся на многих сайтах инета и в СМИ? Ведь предки указывали, что о почившем либо хорошо, либо ничего, но судя по валу помоев, что льются на СССР четверть века, то какой вывод надо сделать о "почившем в бозе"ась?
Ответить
fagit
Я абсолютно уверен, что если бы не было шоковой терапии Ельцина все было бы еще хуже. Все ждали реальных перемен и их получили.
Н..да, получили и "семибаркинщину" и массовые перестрелы между теми кто хотел владеть , и с завладением и неэффективными балбесами управлением могучей промышленностью СССР и собственностью его. С формированием из картёжников, с.н.с.-ов и прочей ****** правящего класса итд. А китайцы со своего убогого хозяйства создавали мощную промышленность, науку, образование. Вот так у нас "хорошо" получилось.
Ответить
f
Градус
Н..да, получили и "семибаркинщину" и массовые перестрелы между теми кто хотел владеть , и с завладением и неэффективными балбесами управлением могучей промышленностью СССР и собственностью его. С формированием из картёжников, с.н.с.-ов и прочей ****** правящего класса итд. А китайцы со своего убогого хозяйства создавали мощную промышленность, науку, образование. Вот так у нас "хорошо" получилось.
Вам было 14 лет в 91 году, когда пришла власть Ельцина. Вы не поработали ни одного дня к тому времени и все ваши оценки про могущество промышленности СССР с чужих слов. А про Китай много раз писали. Если б партия хотела пойти по его пути, то реформы у нас надо было бы проводить в 50е годы, когда был мощный репрессивный аппарат. А в 90 годы страха уже не было.
Ответить
viktor_venskiy
Однако, именно они стали новыми капиталистами. Приватизировали заводы и фабрики, превратили их в склады для буржуйских товаров...
Не путайте партбонз с криминалом, хитрыми хорьками и мелкими партократами. Крупных партократов среди "новых капиталистов" нет никого, разве только один, да и то с оговорками.
Ответить
AndyK
"Ничего нельзя построить, не расчистив площадку, считает кинорежиссер Никита Михалков. "А расчистить площадку - это на государственном уровне признать преступления Горбачева и Ельцина", которые, по его убеждению, совершили реальное преступление: "их свершения привели к развалу нашей страны". Он заявил это в интервью "Интерфаксу". Развал СССР он считает самой великой геополитической катастрофой столетия".
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/02/19/630740-mihalkov-prestupleniya-gorbacheva-eltsina

Согласен с Михалковым, нельзя говорить о перспективах развития гос-ва, не признав, что ЕБН и, частично, Горбачев являются преступниками, которые пошли против своего народа.

Горбачев в ответ посоветовал Никите не лезть в политику, но какая ж тут политика? Эти дела чисто под юрисдикцией уголовного кодекса СССР.
Ответить
5
viktor_venskiy
Доктор юридических наук не в курсе, что Уголовного кодекса СССР никогда не существовало?
Ответить
5rdx
я что должен был перечислить все уголовные кодексы всех союзных республик?
смысл моей фразы понятен любому грамотному человеку :dnknow:
Ответить
5
viktor_venskiy
Доктор юридических наук не в курсе, что лицо привлекается к уголовной ответственности по уголовному закону, действовавшему в месте совершения преступления?
Ответить
5rdx
послушай пятый, хватит дурачиться...
если не понимаешь ничего в уголовном праве, лучше просто помолчать....
во-первых, БССР - это тоже часть СССР,
во-вторых, преступление совершено не только в отношении РСФСР или БССР, а против устоев государства (СССР) как такового, в частности попрана Конституция СССР...
в-третьих, мы эти вопросы уже 10 раз обсуждали, чтобы сейчас цепляться к несущественным деталям. :death:
Ответить
5
viktor_venskiy
Венский, прекращай демагогию.
Если ты собрался привлекать к уголовной ответственности, то должен понимать, на основании какого закона какой состав вменять, как исчислять сроки давности привлечения и пр.
Иначе совершенно справедливо и адресно будешь послан в пень.
Ответить
5rdx
не я затеял этот беспредметный разговор...
никто привлекать ЕБН, а тем более Горбачева не будет.
а если все ж таки решат - найти конкретные статьи УК достаточно просто, другое дело, что сейчас у нас ДРУГОЕ гос-во и чтобы их судить по законам того времени, необходимо вначале восстановить СССР.

Но меня в данном случае устроило бы признание нашего современного правительства и президента о том, что ЕБН и Горбачев совершили преступление против советского государства, развалив его.
И мне, как и другим нормальным гражданам, в данном случае не важны конкретные статьи - любому ясно, что развал гос-ва это гос.преступление :death:
Ответить
viktor_venskiy
...любому ясно, что развал гос-ва это гос.преступление.
Вообще-то развал государства произошел по тем границам, которые установили большевики, развалив унитарное государство под названием Российская империя.
Ответить
n
viktor_venskiy
Но меня в данном случае устроило бы признание нашего современного правительства и президента о том, что ЕБН и Горбачев совершили преступление против советского государства...
Нельзя, Виктор сейчас. Президент Путин гарантировал своим указом неприкосновенность Ельцину.
Вот переизберем президента, тогда пена пллезет, все вспомнят, а сейчас нельзя.
Ответить
viktor_venskiy
Но меня в данном случае устроило бы признание нашего современного правительства и президента о том, что ЕБН и Горбаумал, что чев совершили преступление против советского государства, развалив его.
а я думал, что признать кого-либо совершившим преступлением может только суд ...
Ответить
appellant
не надоело к месту и не к месту приводить здесь правовые аксиомы?
факт преступления признает также история - высший судия в мире...
Например, "преступления" Сталина осудил пленум ЦК во главе с Хрущевым...
"Демократическая" братия дружно осудила ленина и большевиков...
Преступления сшастов осуждает весь мир...

Ну давайте, объясните им всем основы юриспруденции :ха-ха!:
Ответить
nansib
Нельзя, Виктор сейчас. Президент Путин гарантировал своим указом неприкосновенность Ельцину.
Вот переизберем президента, тогда пена пллезет, все вспомнят, а сейчас нельзя.
Таки легко это обойти... Как всегда бывало - "народ попросил" вождя и тот исполнил волю народа и придал анафеме смутные времена царствия ЕБН:улыб:.
Ответить
Der_Rentner
Вообще-то развал государства произошел по тем границам, которые установили большевики, развалив унитарное государство под названием Российская империя.
ну так можно до бесконечности... татаро-монгольское иго вспомним...
чего бы большевики не сделали, в результате получилась великая страна СССР.
И не они помогали белым, голубым и зеленым нападать на молодое советское гос-во со всех сторон.
Ответить
viktor_venskiy
Чё уж там тогда иго вспоминать? Давайте так: "чего бы большевики не сделали, в результате получилась великая страна РФ". Ну, поменьше, конечно, чем до них было, ну дак что ж теперь.
Ответить
helictite
...под присягой готов показать: были талоны на обувь, на постельное бельё, на мебель, на телевизор, на школьную форму, далее везде.
Талоны в 80-е были только на продовольствие и водку. Грош цена Вашей присяге.
Ответить
л
Der_Rentner
вы знаете, это шорцы тут играет словами. 81-й и 89-й - далеко не одно и то же. хотя все равно 80-е. формально вроде присягу не нарушил, а по существу...
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум