На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Karmal
veteran
"Режим, осуществившей единственную в послевоенной Европе аннексию чужой территории, конечно же, не видит ничего предосудительного в действиях своих идейных предшественников, «в целях безопасности» захватывавших целые страны".
web-страница
Интересно, почему авторы умолчали о том, что еще раньше, но тоже в послевоенной Европе, была отнята территория Сербии - Косово. И для осуществления этого отторжения территории, впервые в послевоенной Европе, были осуществлены бомбежки независимого европейского государства?
web-страница
Интересно, почему авторы умолчали о том, что еще раньше, но тоже в послевоенной Европе, была отнята территория Сербии - Косово. И для осуществления этого отторжения территории, впервые в послевоенной Европе, были осуществлены бомбежки независимого европейского государства?
Libertas11
activist
Зачем так далеко ходить за примерами?
Вы же умный человек, вы же понимаете, что правда, пока добредет до сознания среднестатистического пользователя, она уже будет устаревшей, и нафиг, ни кому не нужной)))) А пока этот пользователь, инфы, рассортирует через свои фильтры, эту инфу, она уже будет устаревшей, - это как после драки кулаками махать))))
Йемеен, Йемен, там был майдан......
Президент сбежал...
Соседи решили побомбить за это Йемен, и вернуть президента на место)))
И прекратите сравнивать эту ситуацию, с ситуацией на Украине)))
Йеменский президент не имеет фабрик, на территории России, значит ситуация там иная))))
Вы же умный человек, вы же понимаете, что правда, пока добредет до сознания среднестатистического пользователя, она уже будет устаревшей, и нафиг, ни кому не нужной)))) А пока этот пользователь, инфы, рассортирует через свои фильтры, эту инфу, она уже будет устаревшей, - это как после драки кулаками махать))))
Йемеен, Йемен, там был майдан......
Президент сбежал...
Соседи решили побомбить за это Йемен, и вернуть президента на место)))
И прекратите сравнивать эту ситуацию, с ситуацией на Украине)))
Йеменский президент не имеет фабрик, на территории России, значит ситуация там иная))))
heterodyne
experienced
косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:
Karmal
veteran
косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:Так никто и не бомбил Украину для того, чтобы отобрать у неё Крым. Более того, жители Крыма высказались за воссоединение с Россией. В Косово никто референдум о независимости не проводил. Так, что двойные стандарты видны невооружённым глазом... Иными словами создается впечатление, что для автора то, что делают США априори правильно, а то, что Россия делает вопреки желанию США - неправильно.
Developer
guru
Да тут аналог ГДР. Есть еще более отдаленные - Голланские высоты у Израиля, Северный Кипр у Турции. Но наиболее подходящий аналог ГДР.
Karmal
veteran
...а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют.Нет аналогий и с пактом Молотов-Риббентроп, нет аналогий и с Мюнхенским соглашением, однако прослеживается попытка притянуть эти аналогии за уши.
kosta
old hamster
Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.
Занят Францией после ВВ2. По результатам референдума в 1957 году вернулся в состав Германии.
Занят Францией после ВВ2. По результатам референдума в 1957 году вернулся в состав Германии.
Сейчас читают
Развенчание мифов
264103
1000
восаду ли вогороде
81584
445
Пятница, 8 апреля, Ангар 18-30
60520
546
И никто не говорит, что Саар надо вернуть Франции.
Наши либералы здесь тоже демонстрируют двойные стандарты.
Наши либералы здесь тоже демонстрируют двойные стандарты.
Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.да тоже совсем непрямой. саар после войны стал автономией, французским протекторатом. франция не хотела его включать в свой состав. русскому патриоту трудно в такое поверить, но факт: никто не хотел брать этот вонючий саар. франция и германия приложили массу усилий, чтобы саар стал независимым государством, но на референдуме 1955 года этот план с треском провалился: большинство высказалось против независимости (тут многие советсткие граждане снова заворочались в гробу: как так, не хотят суверенитета). и только после этого на референдуме 1957 года дорогие саарцы решили влиться в германию.
ключевое отличие, сами понимаете: нет отъёма части территории у другого государства, как это прошло с крымом. правильная последовательность именно такая: сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежность, а потом уже этим правом распоряжается. но у нас же хитрец страной управляет, всех перехитрил.
наиболее подходящий аналог ГДР.ну я-то в шутку сказал про гдр. читай мой ответ косте про саар. ровно то же ключевое отличие.
ДНР и ЛНР попробовали получить сначала самостоятельность, угу. Куча трупов. Так что "хитрец" - молодец. 
нет отъёма части территории у другого государстваЕсли не секрет, о каком государстве Вы сейчас пишите? По определению, найденному мной в Интернете:
- Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Поясните, если такой рассудительный, где на момент воссоединения Крыма с Русью, суверенитет? Где власть? Где специальный аппарат устанавливающий правовой порядок на определенной территории? Даже, как-то неловко за ваше невежество.
Саар - это ближайшая аналогия. Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает. И кстати, насчет того, что Саар никто не хотел брать - вопрос очень спорный. Де Голль - так был очень даже не прочь окончательно решить Саарский вопрос в пользу Франции. Но тут многие патриоты, для которых Де Голль является примером независимой нацполитики, будут ворочаться. Что касается отъема-неотъема - Саар (и Эльзас с Лотарингией в ту же кучу) на протяжении 90 лет (1870-1950) гоняли туда-сюда, туда-сюда. В конце концов остановились на том варианте, что имеется сейчас. Эльзас - французский. Саар - немецкий.
сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежностьЭто кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х. Пока Мешков не просрал все полимеры своим радикализмом.
Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает.Это так.
Саар - это ближайшая аналогия.Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию? При этом энциклопедический словарь определяет аннексию, как: "Аннексия - (от лат. annexio - присоединение) - вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства илинарода, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства". Где в том и другом случае насильственный захват и насильственное удержание?
Почему бы не спросить у самих европейцев?
Через некотоое время после крымких событий на офиуциальном сайте НАТО был опубликован исчерпывающий документ, в том числе и поясняющий позицию по Косово:
тыц
Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово
Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и
Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН
неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на
отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав
человека и гибель гражданских лиц.
Последующая миротворческая операция под руководством НАТО – КФОР (СДК) –проводилась в Косово по окончании военно-
воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН
1244
), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и
изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под эгидой ООН,
направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово, как предписано Резолюцией 1244
СБ ООН.
Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего
затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить какую-либо форму решения, Россия обошла все
международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.
Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по
независимости Косово
Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является
консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн
здесь
).
Однако суд четко заявил, что его заключение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный»
вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.
Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы неправомерными. Среди них – обстоятельства, при
которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы»
было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.
Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс
под руководством Организации Объединенных Наций. Российские утверждения игнорируют все эти факты.
Через некотоое время после крымких событий на офиуциальном сайте НАТО был опубликован исчерпывающий документ, в том числе и поясняющий позицию по Косово:
тыц
Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово
Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и
Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН
неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на
отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав
человека и гибель гражданских лиц.
Последующая миротворческая операция под руководством НАТО – КФОР (СДК) –проводилась в Косово по окончании военно-
воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН
1244
), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и
изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под эгидой ООН,
направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово, как предписано Резолюцией 1244
СБ ООН.
Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего
затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить какую-либо форму решения, Россия обошла все
международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.
Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по
независимости Косово
Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является
консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн
здесь
).
Однако суд четко заявил, что его заключение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный»
вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.
Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы неправомерными. Среди них – обстоятельства, при
которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы»
было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.
Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс
под руководством Организации Объединенных Наций. Российские утверждения игнорируют все эти факты.
Совет Безопасности ООННу, и что с Крымом не так? Не были проведены этнические чистки как Одессе? Или что? Не было беженцев? И поэтому не дожидаясь резолюции 1244 не смогли бомбометание произвести? Что, Вы, сказать хотите?
неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
международному миру и безопасности.
Не были проведены этнические чистки как Одессе?В Одессе были проведены этнические чистки? В первый раз слышу.
Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН, вынесенных при поддержке большинства мирового сообщества, при этом практически десятилетия Югославия была очагом вялотекущей гражданской войны и нестабильности практически в самом подбрюшье Европы, её экспортером. Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.
Не были проведены этнические чистки как Одессе?Возможно кое-кто об этом очень сожалеет. Хотя вряд ли то, что произошло в Одессе можно назвать этническими чистками, но тем не менее, о том событии стараются не говорить.
Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН...Были санкции ООН на бомбёжки?
Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.Вам бы хотелось довести до того, чтобы появились беженцы из Крыма? Ну так с Донбасса беженцы появились: "ООН: Число беженцев из Донбасса превысило 1,5 миллиона человек". Однако никаких резолюций против Украины не наблюдается - опять двойной стандарт. Собственно говоря, Украина всего лишь повод для того, чтобы навредить экономике России. Иначе как понимать: украинские силовики обстреливают Донбасс, в том числе и мирным жителям достается, а санкции принимаются против России?
Вы слышите и видите только то, что Вам хочется. Я тоже так умею. 
heterodyne
experienced
Это кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х.вот именно. и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране. проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют, надо хапнуть сейчас, и всё что плохо лежит. и пофиг на последствия. 250 раз уже говорено, что российские руководители, начиная с путина, не интересуются завтрашним днём. а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.
Karmal
veteran
...и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране.Что с успехом и произошло!
проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют...Ну да, надо было подождать, пока Крым украинские силовики разрушат по донбасскому образцу, пока пожгут жителей, как в Одессе - Вам бы это душу погрело?
...а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.Чем он Вам мешает свои личные планы осуществлять?
Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию?Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов. Или это к делу отношения не имеет?
Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов.У Вас есть доказательства?