Ситуация в России. (часть 4)
179020
984
БДА
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.
правильно! это и есть открытый рынок, не замкнутый. должен быть ещё и доктор, и хлебороб, и доярки, и производители всякого оборудования, медпрепаратов и массы всего другого. значительная часть всего этого находится за бугром.
До излишков производства идти и идти.
отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..
Инерцию лететь в ж... да.
да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.
Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта.
примитивно мыслите... но, как говорится в известном анекдоте про вовочку, "ход мыслей мне ваш нравится"
helictite
правильно! это и есть открытый рынок
Вы путаетесь в понятиях, то что в обществе принято называть открытым рынком, означает что любой может прийти на рынок на общих основаниях и на общих конкурировать.
А мой пример это пример не открытого рынка, а пример открытой системы. А это вообще мало связанно с тем какой у вас рынок. Новые услуги могут и госпланом и свободной конкуренцией и много еще чем порождаться.



отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..
А сколько перерабатываем? Во то то же. Куда расти еще есть, да и не нефтью единой.





да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.
Эта успакаивает, а вот длительность циклов капитализма нет. Они как раз случаются с частотой в человеческую жизнь. На предыдущий вы я так понимаю не попали, но в текущем у неплохие шансы в пик ж.. пропасть. Если вы не раковый больной в последней стадии.



примитивно мыслите...
ну так продемонстрируйте большую широту взглядов? А то знаете ли тоскливо, от того что все что придумано более менее глобального, было придумано сто лет назад.
БДА
Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.
Это не культ карго, а попытка создания чудовищного гибрида Железной Пяты по Джеку Лондону и Ангсоца по Оруэллу. Конечно, интересно было бы знать, кто пытается это сделать, но главное - зачем? Для чего нужен такой эксперимент, когда от обеих социально-политических систем берутся их заведомо худшие проявления?
zanuda
Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что
предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее
потребление?

В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.
Пока вы тут за сыр и ценообразование трёте, у нас уже хунвэйбинов открыто воспитывают:
В детском лагере под Новосибирском устроили костер из книг
nansib
В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.
А не кажется ли вам, что интерес определять востребованные товары должен быть не у чиновников, а у предпринимателей? Государству бы подальше от бизнеса держаться, окромя стратегических отраслей (оборонка, ресурсы, например), а не нанимать штат маркетологов для исследования рынка. Если этим будет заниматься государство, то 99% что эти данные так и останутся невостребованными и канут в лету, не принеся никакой пользы.
Весельчак У
Так об этом тут давно либерасты плакались, мол, скоро в этой стране книги жечь начнут.
Вот, довели страну патриоты и кровавая гэбня.
БДА
А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Но в начале надо избавиться от олигархического клана: есть олигархи, нет ни справедливости, ни демократии, ни стабильности, ни высокооплачиваемой работы для основной массы нашего населения :dnknow:
viktor_venskiy
Но в начале надо избавиться от олигархического клана
Наши олигархи фуфлыжники мелкие, в сравнении с мировой корпоротократией.
БДА
да, но пока они есть, мы (страна) будет зависеть от "мировой корпократии"...
БДА
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора.
Излишков не будет, по крайней мере у нас.
Правительство России приняло решение отменить вывозную таможенную пошлину на пшеницуr
Отмена пошлины позволит перенаправить на экспорт до 1 млн тонн пшеницы
"Постановление правительства позволит избежать перенасыщения рынка зерна и падения цен в период сбора урожая ниже себестоимости производства", - отметили в пресс- службе правительства РФ.

Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..
Akademik
Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..
Какая каша у вас в голове. Кто банкротит элеваторы, эффективные частники сворова... приватизировавшие гос собственность или государство? Или вы таки за пересмотр итогов приватизации и национализацию всего прихватизированного.?
Akademik
Что ни сделай все плохо?
Не ввели бы заградительные пошлины -тоже было бы все плохо?

Чисто экономика, без политики. Фермер в нашей области в позапрошлом году, емнип, продал дороже, чем в прошлом. да еще и часть попридержал, думал еще дороже будет, ан нет - упали цены. Сейчас, судя по ссылке выше, должны снова цены на зерно подняться, т.к спрос будет выше.
zanuda
Суть то в чем, уничтожив условия хранения, правительство отчиталось, убираем пошлину и вывозим за бугор что бы поддержать цены, а была бы переработка, и цена осталась приемлемой и продукция осталась тут, но нет, кому то очень нужны баксы, хоть ценой голодомора. Попридержать зерно, громко сказано, держать то негде, в сыром ангаре долго не лежит, приходится сдавать, потому и цена падает, а сейчас и зерна не будет. Ждем выступления малышевой про то что хлеб кушать вредно :хехе:
Что ни сделай все плохо?
А вы друзья, как ни садитесь..
Akademik
а была бы переработка
Стоп стоп, госплана давно нет. У нас капитализм, и государство все 90-е избавлялась от непрофильной деятельности.
Скажите спасибо капиталистам, им выгоднее воровать нежели работать. Впрочем как всегда.
Так что - "как не садитесь...", это я так полагаю вы отечественному частнику адресуете?
Akademik
Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х,
Не отменяя того, что правильные люди, нагреются на дерибане элеваторов.....
На сегодня, советская система хранения зерна попросту неэффективна и не востребована. Дело не в том, что она плохая, дело в том, что эта система попросту не вписывается в существующую практику роизводства и потребления. При СССР если склероз не изменяет, в Н-ске было всего 7 хлебозаводов, которые снабжали Н-ск хлебом.Было 4 основных мукомольни и три десятка крупных производителей пшеницы Т.е. была фантастическая централизация процесса. В такой системе, существование централизованных хранилищ было разумно и оправдано. На сегодня, Н-ск снабжают хлебом десятки тысяч мелких пекарен, Их обеспечивают сотни мукомолен, а пшеницу вообще закупают у несчитанного кол-ва производителей. В результате, центральному хранилищу просто не осталось места. Оно неудобно, и физически не может работать с десятками тысяч мелких пользователей.
Более того, при СССР многие элеваторы были планово убыточны (про Н-ский не знаю). Собсна при едином хозяине, существование убыточного звена в системе, обеспечивающего работу всей системы, нормальная практика. А вот существование такого звена, в качестве самостоятельного субъекта экономической деятельности - глупость.
В результате, на сегодня, существование элеваторов оправдано в двух вариантах.
1) Как стратегическое хранилище для обеспечения продовольственной безопасности, ессно в собственности гос-ва, и за его счет.
2) В размерах и объемах обеспечивающих необходимости производственных процессов крупных производителей.
Пункт 1, возможен только через процедуру банкротства, так что, с этой точки зрения, ничего страшного не происходит.
Пункт 2, ну тут гос-во и пригосударственные бизнесмены вообще не при чем. Крупные производители, откровенно говоря, производят полное дерьмо, и поэтому теряют клиентов и объемы. Ситуацию усугубляет технический прогресс. В ленте, по акци продавалась хлебопечка за 700р. :eek: Без акции 1600р. Т.е полностью автоматизированный процесс любому жителю Н-ска. В результате, часть потребителей вообще вышла из централизованного обеспечения хлебом. Ну купил я себе 100кг муки, храню дома, и в гробу видал платить какому то элеватору за хранение.
Так что ситуация с банкротством элеваторов - достаточно естественный и нормальный процесс.
vran
Ну купил я себе 100кг муки
а на элеваторе что хранят? асфальт что ли?
все эти ваши десятки тысяч пекарен - это и есть китайские хлебопечки по 700р. а зерно с сентября по август где держать? муку молоть?
helictite
В локальныз запасах и технологических процессах. Так и происходит. Можно хранить 1млн. тонн на одном элеваторе, а можно по 1т на одном млн предприятий. Част зерна "задерживают" сами производители и хранят у себя. Часть в операционных запасах мукомолен, часть в готовой муке. (операционном запасе хлебопекарен), часть на складах торговых компаний, и.т.д.
vran
Элеватор был востребован, зерно там не только хранилось, но и сушилось, смешивалось и доводилось до нужных показателей по классу, все работало до тех пор пока на него не повесили сотни миллионов кредита, а деньги сперли.
Akademik
а деньги сперли.
А вот с этого момента поподробнее (с)
Akademik
На сколько мне известно, Н-ский элеватор принадлежал ООО «Татарскзернопродукт» , у которого в 2012г возникли финансовые проблемы из-за засухи, которая привела к низкой урожайности и сокращению поставок зерна на хранение.До 2009 года 95% ООО контролировало ОАО «Новосибирскхлебопродукт» которое входило в обанкротившуюся в 2013 году агропромышленную группу ОГО. В январе 2009 года ОГО продала свою долю в «Татарскзернопродукте» ряду офшорных компаний.
К тому же, за последние 10 лет было введено в строй более 100 малых зернохранилищ.
На сегодняшний день, по словам Соколова, оборот зерна по элеватору 90 тыс. тонн при расчетной мощности 220 тыс. тонн. Это с учетом того, что из 42-х элеваторов существоваших на момент развала СССР осталось 7.
Т.е. снижение спроса на услуги хранения - налицо.
По ситуации: Н-ский элеватор сменил собственника и вышел из процедуры банкротства.
Опять же по словам Соколова, (генеральный директор ЗАО "Новосибирскхлебопродукт" ) это позволяет иметь чистую прибыль 12млн. Общий долг предприятия составлял 131 млн. руб. В результате переговоров удалось списать 45 млн. Осталось 86 млн. так что долг будет погашен к 2026г.
Но позволят ли тенденции к сокращению спроса на хранение выполнить столь долгосрочную программы - покажет время.
По ситуации в России в целом:

как-то мне всё не нравится:
1) продажи упали на 50%
2) промышленность на 30-40%
3) доллар почти в 2 раза
4) вложения в оборонку упали на 70%
5) за границу на отдых в 2015 году едут на 30% меньше наших сограждан...
6) ВВП - упал фактически на 15% в реальном выражении

и в это время зомбоящик говорит об интенсификации и модернизации, повышении обороноспособности и т.п.
понимаю, панику сеять среди населения не надо, но должны же быть какие пределы искажения фактов?
viktor_venskiy
А ссылки дайте посмотреть, а? Продажи чего упали на 50%, про промышленность, ВВП и оборонку.