Ситуация в России. (часть 4)
179022
984
Grieg
А. Кунгуров о ситуации в России
Какбы хожу под впечатлением, нет не о том что будет ж...
Впечатлегия о другом. Ладно Ельуин был алкоголик, а наш то "царь" принимает ... вот что страшно. Я понимаю так, если это ложь, то Кунгурова должны арестовать, а раз не арестовывают, значет правда. Как же так в нашей стране правится?
helictite
1) а что в нём "положительного"?
2) капитализм я не оправдываю, чего его оправдывать. у него нет никаких альтернатив.
3) чувак швейцарец. где, кстати, нормочас стоит совершенно неэпических денег, на фоне чего все разглагольствования о том как у нас всё неконкурентно - особенно пикантны
4) вас тоже (становитесь в очередь, третьим будете) прошу обращаться ко мне на "вы"
1) насколько я понял, чел обучился, чего там изобрел, внедрил и живет припеваючи? не?
2) ну во-первых капитализмов много разных, во-вторых и альтернативы есть
3) ну "швейцарец" и что это меняет? ты вообще о чем? что у нас народ по лавкам сидит и наноптеродактель внедрить не может?
4) можешь и меня на ты называть, я не обижусь... "ты/вы" какая разница? задорнов говорил, что "вы" придумали умные люди, чтобы оскорблять тупиц и чиновников...
viktor_venskiy
1) насколько я понял, чел обучился, чего там изобрел, внедрил и живет припеваючи?
но мы ведь тут мусолим о процветании государства, а не чела. то есть, с вашей позиции, ненавистника капитализма: ничего хорошего, человек поднялся (да ещё за счёт государства) и эксплуатирует рабочих для собственного обогащения.
во-первых капитализмов много разных, во-вторых и альтернативы есть
да нет жизнеспособных альтернатив. пока нету. но эксперименты можно подолжать, не спорю.
3) ну "швейцарец" и что это меняет?
ну то что слово "сшасты" вы как-то не к месту употребили.
ты вообще о чем?
я вообще о том, что если нужно высокотехнологичное производство в стране - то надо в него вваливать, как государству, так и бизнесу. и отдача будет не всегда, и с большой инерцией.
можешь и меня на ты называть, я не обижусь... "ты/вы" какая разница?
вы не обидитесь, вам разницы нет, а мне было бы приятно продолжить общение на "вы". "а если нет разницы, зачем платить?". на задорнова же мне плевать с его неумными мизантропическими шутками
nansib
Я понимаю так, если это ложь, то Кунгурова должны арестовать
12 минута.
"Значительная часть прибыли от продажи ресурсов просто не ввозилась в страну. Почему у нас штаб-квартира Газпрома, самая главная, в Европе находится? Не в Москве, не в Новом Уренгое. В г. Люксембурге"

Ну из того что я нашел:
Штаб квартира Газпрома - г. Москва

"O.J.S.C. Gazprom, судя по опубликованным документам, зарегистрировал в Люксембурге в 2009 году Gazprom ECP. Эта компания с уставным капиталом в €31 тыс. получила право выпускать облигации, выступать поручителем по займам и заниматься прочей финансовой деятельностью."
VasSer
Продолжаем.
14-я минута.
"В течении года (2012) цены росли (на нефть), а вот показатели производства, инвестиций и все прочие макропоказатели по РФ - они начали стремительно падать."

Не вижу я падения, тем более резкого. Вот ВВП производства (отсюда http://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp-from-manufacturing)
(график с сезонными пиками, как я понимаю, и средняя)
VasSer
Ну и за клевету вроде не сажают. Т.е. арестуют навряд ли, максимум подписку о невыезде возьмут, думаю.
helictite
надо целиться на внешний рынок.
Не смотря на то, что Вы увидили справедливость замечания, картину в целом упустили. Весь глобальный мир страдает от перепроизводства. Человечество способно производить в разы больше чем потреблять. В результате, на договорных основах делятся рынки и определяется "уголок" каждого участника, типа как ВТО. Т.е. пока нет чисто политических договоров, можете хоть зацелиться не внешний рынок, фиг туда кто пустит. Каждый суверенный внутренний рынок защищен квотами/пошлинами/админ. барьерами. Исключения - банановые республики, но они уже поделены между промышленными странами, и начинать там бодаясь с доминирующими поставщиками, имея за спиной нестабильные тылы РФ, просто не реально.
рупь упал, нормочас подешевел, айда клепать звездолёты.
Да рупь то упал, а хотелки гос-ва и народа остались. Всю социалку, которая еще и индексироваться будет, вы оплатите в полном объеме., а переложить ее на плечи иностранного потребителя уже не сможете. И правила ни кто не менял, производить вы будете с учетом хотелок отечественных халявщиков... ой, т.е. потребителей. Которые может и не потребители вашей продукции, но закон то под их хотелки есть, и накладные расходы с этим связанные то же.
рупь упал, нормочас подешевел, айда клепать звездолёты.
А вместе с рублем упал и спрос на звездолеты.
их нужно искать, растить, обучать, нарабатывать опыт
И раз в пять лет выгонять на улицу, пусть идут пирожками торгуют.
но у этого выбора есть альтернатива
Но у этой альтернативы есть цена, и платить ее никто не хочет.
судя по прошедшим 15 годам, владимир владимирович её не видит, не понимает, либо сознательно игнорирует
Президент действует по желанию народа. :dnknow:
helictite
но эксперименты можно подолжать, не спорю.
Только в сторонке желательно.
что если нужно высокотехнологичное производство в стране - то надо в него вваливать, как государству, так и бизнесу. и отдача будет не всегда, и с большой инерцией.
Само производство нафиг никому не нужно. Производство это способ получить продукт и не более. С целью получения продукта, можно организовать пр-во этого продукта, а можно организовать торговлю бананами и на вырученные деньги купить этот продукт.Есть другие варианты. Способ выбирается самый эффективный. И на сегодня в РФ, организация пр-ва в болшей части спектра товаров, самый наименее эффективный способ получения этих товаров. Затраты огромны а выхлоп требуется минимальный.
vran
Весь глобальный мир страдает от перепроизводства. Человечество способно производить в разы больше чем потреблять.
во-первых, перепроизводство - это не способность производить больше, чем надо, а факт производства больше чем надо. это во-первых. во-вторых, ни такого факта, ни способности - я не вижу. требую аргументации такого глобального, но неочевидного тезиса!
на договорных основах делятся рынки и определяется "уголок" каждого участника, типа как ВТО. Т.е. пока нет чисто политических договоров, можете хоть зацелиться не внешний рынок, фиг туда кто пустит.
вы что-то сильно искажаете роль и назначение вто. это всего лишь инструмент создания единого рынка (который хочешь не хочешь уже глобализован) при сохранении государственности.
Каждый суверенный внутренний рынок защищен квотами/пошлинами/админ. барьерами
вто как раз регулирует унификацию барьеров
Да рупь то упал, а хотелки гос-ва и народа остались. Всю социалку, которая еще и индексироваться будет, вы оплатите в полном объеме.
какбэ, об этом и речь: либо хотелки сегодня, либо промышленность завтра. а ещё вчера - можно было и то и другое.
А вместе с рублем упал и спрос на звездолеты.
итдепендс, какгрится. звездолёты можно толкать на экспорт.
И раз в пять лет выгонять на улицу, пусть идут пирожками торгуют.
значит, ещё раз. если мы говорим о цикличиских мелких неурядицах типа кризис-2008, то в этом и есть смысл существования государства: создавать буфер между мгновенным рынком и намерениями индивида стремить человеческую цивилизацию к сияющим перспективам. пока нет государства, общества и вто - я один на один с урожаем картошки. есть урожай - могу две недели в году строить звездолёт. нет урожая - всю зиму ищу мёрзлую клюкву под снегом. когда есть государство, оно может запасти чипсов впрок, чтоб я мог заниматься звездолётами круглый год, не взирая на засуху.
Но у этой альтернативы есть цена, и платить ее никто не хочет.
да почему никто? а что, кто-то уже спрашивал? я, видимо, отсыпался после ночного дежурства, меня забыли опросить.
Президент действует по желанию народа.
это не так. во-первых, президент не действует, а во-вторых, желания народа никто даже узнать не пробовал. ни разу.
vran
Само производство нафиг никому не нужно. Производство это способ получить продукт и не более. С целью получения продукта, можно организовать пр-во этого продукта, а можно организовать торговлю бананами и на вырученные деньги купить этот продукт.
но это же чушь собачья! какой ещё продукт? нужно именно само производство! вы поймите самую наиважнейшую вещь в мире: жизнь - это процесс, а не результат! не нужен нам никакой продукт, нам нужно, чтоб чёрную работу делали роботы, а мы все занимались не дебильными бананами, а интересным делом. и при этом получали все блага, всё что только есть на переднем крае борьбы за удовольствие и комфорт. но только речь идёт не про сию секунду, а про перспективу: без перспективы процесс удовольствия не доставляет
helictite
всего лишь инструмент создания единого рынка
На котором ниши поделены.
либо хотелки сегодня, либо промышленность завтра.
Ну так хотелки сегодня уже есть. Что делать то с ними?
могу две недели в году строить звездолёт.
Только в качестве хобби. Промышленность так не работает. Ну вернее в РФ она так и работает, отсюда и уши.
меня забыли опросить.
Вы даже на форуме в меньшинстве, а в рамках населения РФ, таких вас/нас... в рамках стат. погрешности. А вот венские идеи популярны.
желания народа никто даже узнать не пробовал. ни разу.
Да ладно, че ерунду то буровить.
Вообще подумайте о чем мы сей час: Вот есть чел. Ему досталась квартира от бабушки, и вторая от дедушки. В одной он живет, а вторую сдает. Нифига не делает и тихо покрякивает, что деньжат мало.
И тут вы такой на белом коне, ты неправильно, чел, делаешь, продай одну квартиру, вложи в станок, и иди на нем въя.. впахивать. Получать будешь поменьше чем с аренды, но за то будущее.
Не Вы конечно можете пойти к такому челу и спросить, но мне суть его ответа очевидна. Только форма любопытна. :ухмылка:
helictite
не нужен нам никакой продукт,
Ну так: Раз не нужен, снимайте с себя весь продукт производства. Сваливайте из продукта строительства на улицу. Толко не забудьте расказать где будете, мы придем поржать.
нужно именно само производство! вы поймите самую наиважнейшую вещь в мире: жизнь - это процесс, а не результат!
Когда надоест эксперемент первый, приходите ко мне работать бесплатно. Вам же процесс важен, обеспечу 24 часа в сутки. А мне продукт.
vran
хотелки сегодня уже есть. Что делать то с ними?
тут вспоминается старый анекдот из тех самых дремучих 90-х. "ну ты прям как животное: ешь только когда хочется"
Вы даже на форуме в меньшинстве, а в рамках населения РФ, таких вас/нас... в рамках стат. погрешности. А вот венские идеи популярны
так это не причина, а следствие. тупая пропаганда бьёт по ушам про мудрого вождя, удваивающего ввп. вот и вся популярность. те же самые 89%.
Вот есть чел. Ему досталась квартира от бабушки, и вторая от дедушки. В одной он живет, а вторую сдает. Нифига не делает и тихо покрякивает, что деньжат мало.
И тут вы такой на белом коне, ты неправильно, чел, делаешь, продай одну квартиру, вложи в станок, и иди на нем въя.. впахивать. Получать будешь поменьше чем с аренды, но за то будущее.
так дорогой мой, это не я в белом, к этому невозможно не прийти, к этому обязательно придёт, вопрос только рано или поздно. с челом, сидящим на двух квартирах, будет всё очень просто: во-первых, налогообложение недвижимости (о переходе с инвентаризационной стоимости на кадастровую стоимость - это не я в белом придумал, и это ещё только начало), во-вторых, обложение налогом доходов с ренты, это уже тоже не новые попытки.
Вы конечно можете пойти к такому челу и спросить, но мне суть его ответа очевидна.
напрасно вы так думаете, ответ совсем не очевиден, он зависит от контекста, от обстоятельств, от того кто спрашивает, и от формулировки вопроса. на помощь донецку ведь "челы" отстёгивают свои кровные. и навальному на избирательную компанию. не знаю тот же чел, или другой.

с людьми нужно разговаривать, объяснять, образовывать, и образовываться. и можно получить любой ответ (: вот такой по-настоящему парадокс демократии
vran
Раз не нужен, снимайте с себя весь продукт производства. Сваливайте из продукта строительства на улицу. Толко не забудьте расказать где будете, мы придем поржать.
это всё вам кажется смешным, только потому что вы не дочитали до конца фразы. там где про комфорт
приходите ко мне работать бесплатно. Вам же процесс важен, обеспечу 24 часа в сутки
с удовольствием. как только вы дочитаете мою фразу. про интересную работу, и про комфорт.
правда, придётся вам с моим нынешним работодателем поконкурировать, потому что он мне обеспечивает оба пункта, первый - на ~100%, а по второму у вас есть шанс.
helictite
вспоминается старый анекдот
Это не ответ, да и не смешно.
. тупая пропаганда
Вы как адепт любой религии, пытаетесь объяснить все высшими силами из этой религии. А все вытекает из естества человека. Естественной тяги более лучше одеваться. Естественной лени, и.т.д. Пропаганда вообще не при чем. Более того, госпропоганда талдычит вещи строго обратные венским теориям. А он уже сам, исходя из собственного взляда на справедливость, собственной жажде халявы и с полным отсутствием знаний, заменяя их фантазиями, генерирует теории. И валил при этом на всю пропаганду.
во-первых, налогообложение недвижимости (о переходе с инвентаризационной стоимости на кадастровую стоимость - это не я в белом придумал, и это ещё только начало), во-вторых, обложение налогом доходов с ренты, это уже тоже не новые попытки.
Эш, я иногда поражаюсь Вашей наивности. Во-первых: Все налоги оплачивает КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ!!! во-вторых, налоги на аренду недвижимости. ровно так же поднимут расходы пр-ва, как и рентоеда.
Более того, кажется Вы начинаете спорить ради спора. Вы производить хотели? Вам методы Путина не нравятся? Однако, вместо того, что бы предложить настроить жилья столько, что бы у всех было и сдавать в аренду было бессмысленно, вы действуете строго по Путину, налоги, запреты, сворачивание деятельности.
с людьми нужно разговаривать,
Ну и сколько человек на форуме Вы переубедили?
объяснять, образовывать, и образовываться.
Для этого нужно привлекать этих людей к экономической деятельности. А бла-бла-бла, даже из телевизора - бестолку.
helictite
про интересную работу
Т.е. Вы как любой холявщик хотите заниматься только тем, что Вам интересно, и ессно в том объеме в котором Вам интереснороб. А НЕ интересной работой заниматься должен ктототам, роботы\марсеане\Путин\гос-во.
Увы, делать нужно то, что необходимо, а не то что нравится.
там где про комфорт
Комфорт как раз и обеспечивает продукт, а вовсе не процесс.
vran
Во-первых: Все налоги оплачивает КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ!
как конечный потребитель оплатит налоги, если тот самый "чел" вынужден будет продать вторую квартиру и пойти на завод. нет квартиры - нет налогов. никакой потребитель не оплатит налог.
Вы производить хотели?
да. мне даже иногда досадно, что я занимаюсь физикой, а не производством. тем более всё равно постоянно с производством возня.
Вам методы Путина не нравятся?
не нравятся.
вместо того, что бы предложить настроить жилья столько, что бы у всех было и сдавать в аренду было бессмысленно
в новосибирске в прошлом году ввели полтора миллиона квадратов жилья. это по квадрату на рыло. казалось бы, за постсоветских 20 лет, когда население города не растёт, на каждое рыдо, даже умирающе-старческое и новорождённое, должно было прибавиться по большой комнате. и все проблемы должны бы решиться (всё-таки не так катастрофически плохо было в 80-е с жильём). но это не происходит. это экспериментальный факт. он меня самого поражает, но против фактов не попрёшь. нет никаких шансов насытить рынок. чтобы цены стали вменяемыми, чтоб сдавать было бессмысленно.
вы действуете строго по Путину, налоги, запреты, сворачивание деятельности.
ну, во-первых, это путин по мне действует, в данном случае. это не запрет, это то, что я много лет здесь на форуме озвучиваю: каждый человек должен жить по средствам. 100500 квадратов жилья хочешь? пожалуйста, но это дорого, это высокий статус.
Ну и сколько человек на форуме Вы переубедили?
да кто его знает. во-первых, чисто читателей намного превышает число писателей, а во-вторых, я уверен, что оппоненты тоже воспринимают. брыкаются, но я на них влияю. они на меня, правда, тоже.
Для этого нужно привлекать этих людей к экономической деятельности.
почему нет. у вас карты в руках, позовите венского поруководить вашим бизнесом недельку (:
vran
Т.е. Вы как любой холявщик хотите заниматься только тем, что Вам интересно
здрассьте приехали. вы, как любой работодатель, должны понимать разницу между мотивированным работником и халявщиком. вас-то, как мы знаем, интересует продукт. халявщик (работник с низкой производительностью труда, выражаясь канцелярски) вам не подходит. а если человек делает работу, да ещё и торчит от этого - это ж просто праздник для работодателя (можно премию не платить!).
и ессно в том объеме в котором Вам интересноро
про это речь не шла. это вы какого-то фрилансера описываете. есть план, есть задание, есть сроки, отчётность. без ложки дёгтя мёд в бочку не наливают!
А НЕ интересной работой заниматься должен ктототам, роботы\марсеане\Путин\гос-во.
роботы. я ведь подсказывал.
да, есть неинтересная работа, типа нужники чистить, и найти на неё охотника не получится. тут воленс-неволенс, надо брать баблом. (служебным жильём, местом в детсаду, и пр.)
Комфорт как раз и обеспечивает продукт, а вовсе не процесс.
без комфорта процесс фиговый. но без процесса комфорт вообще нафиг не нужен.
в общем, все друг друга поняли, дальше действительно спор ради спора.
ahr154
развита ли там промышленность? Наука, может быть?
А у нас "развита" (или загибается?) :спок:
helictite
как конечный потребитель оплатит налоги
Оплачивая арендную плату подросшую на размер налога.
нет никаких шансов насытить рынок.
В среднем по РФ, 22м.кв на рыло. Оценка запроса, по разным данным 37-54м.кв. Можете посчитать сколько надо ввести в Н-ске, что бы обеспечить запросы.
проблема озвученная Вами конечно существует, когда один кекс, всю жизнь работавший чиновником, оказывается владельцем двух многоквартирных домов. Но решение лежит совсем не в области налогообложения. И тем более не в области тупого роста налогов.
И еще, квартира была аналогией, речь о природной ренте.
каждый человек должен жить по средствам.
Проедать природную ренту это то же по средствам. наши же средства, народные.
поруководить вашим бизнесом недельку
Есть более простые способы разориться. Но увы, это ничему не научит его. Чужое профукать это не сложно. А вот свое, да создать и развить. Вот тут школа и знания. Но это ж работать надо, а нам гос-во все должно...
heterodyne
это вы про сечина с ротенбергом?
Всерьез полагаете, что поведение Иванова с Рабиновичем будет чем-то отличаться?:улыб:
ну так это означает только, что заводы надо строить на сумму 500млрд, не рассчитывая на то, что сверхдоходы будут продолжаться вечно.
Вообще-то результаты траты "лишних" денег "для того, чтобы потратить", как правило - грустное зрелище. Такое было в 80-х в СССР (горы никому не нужного на конкретном предприятии высокотехнологичного оборудования, купленного на хоздоговорные средства), нечто похожее можно наблюдать и сейчас - в "тучные" годы на внебюджетные средства по инициативе руководителя структурного подразделения была создана определенная материально-техническая база для учебного процесса, сейчас "денег нет", обслуживающий персонал сокращен до нуля, все функционирует кое-как и до первой серьезной неисправности, дальше будет просто "для красоты".А если спросить работников, то они бы предпочли эти потраченные впустую средства получить себе в виде премии, чтобы потратить на аналоги "шубохранилищ".
vran
Оплачивая арендную плату
ну вот вы опять не дочитали (:
И тем более не в области тупого роста налогов.
конечно не тупого. умного!
Проедать природную ренту это то же по средствам.
ну вот смотрите на ценник brent. стало не посредствам.
увы, это ничему не научит его. Чужое профукать это не сложно
нда, тут мне совсем нечего возразить.
savwchuk
результаты траты "лишних" денег "для того, чтобы потратить", как правило - грустное зрелище. Такое было в 80-х в СССР <...>, нечто похожее можно наблюдать и сейчас - в "тучные" годы на внебюджетные средства по инициативе руководителя структурного подразделения была создана определенная материально-техническая база для учебного процесса, сейчас "денег нет", обслуживающий персонал сокращен до нуля, все функционирует кое-как и до первой серьезной неисправности, дальше будет просто "для красоты".
от ошибок никто не застрахован, даже очень умные руководители подразделений. и всё-таки, лучше "кое-как работает до первой поломки", чем моль кормить в шубохранилищах.
tolstopuz
Действительно, какая с них, Циолковских, "практическая польза"?
Такая, что не топором бреетесь, и ваши дети защищены вакцинацией от заболеваний, что раньше умирали, что ликвидирована оспа (именно благодаря чудикам) и полиомиелит, когда Чумаков с шестью "смертниками" аспирантами (двух знаю лично) создал вакцину за кратчайший срок. Когда Павловский , а потом и Чумаков выявили клещевой энцефалит, Чумаков, в результате, поимел сильнейшее заболевание при экспедиции и его рука практически перестала функционировать. Много примеров, все не приведёшь. Вам мало, проще и надёжнее трусами торговать? Сейчас "чудиков" сильно поприжали, а некоторым даже запретили международное сотрудничество (типа: "сам не гам и другому не дам"). "Чудики" начали разбегаться (жизнь одна). А жаль, что так....
helictite
википедия халявщик- человек, получающий или стремящийся получать что-либо бесплатно, без прикладывания усилий, избегающий трудной работы.
Именно это сквозит из Вашего высказывания про роботов. Может Вы не правильно сформулировали мысль?
типа нужники чистить, и найти на неё охотника не получится. тут воленс-неволенс, надо брать баблом.
Ну вот, доходит. Большая часть работы не интересна, но необходима, и не только нужники. Откуда бабло??? А-а-а, с нефти!