О рейтингах Владимира Владимировича.
26602
111
ahr154
если бы эта революция была повальной, по всей территории страны.
Они и не бывают повальными. Активное участие в них принимает ничтожно малое кол-во людей. Если это революция "сверху", то тогда повально по всей территории. Но в Украине революция была "снизу".
Grieg
Не подходит аналогия. Части самолета не могут принимать решения. Люди довольные не становятся недовольными враз. Если они запчасти, то они участвуют в жизни этого самолета и все всё прекрасно видят и оценивают, в том числе постепенное дряхление и износ систем, и постепенно меняют свое отношение.
VasSer
Подходит. Общество человека развивается в соответствии с законами природы (физика, математика, механика,) являясь частью природы. Отрицать закон всемирного тяготения можно, но само тяготение это отрицание не устраняет.
transs
скорее о том, что кроме Путина нет ярких, харизматичных личностей.
Я вот , ровным счетом, ничего не знал об его харизме, до 1999 г., не знаю как вы. Вывод, что пока на выведут на политсцену, "яркость и харизма" кого- либо остаются неизвестными населению. Так шта-а-а-а, о том что "нет" высказываться слишком опрометчиво. Что не знаем, то - да, безусловно, а вот то, что "нет" вопрос большой.
Градус
но ДО того всем кажется что даже на горизонте не видно)
Grieg
Т.е. по вашему, люди вот так живут, живут, не замечают ничего, а потом раз, и однажды утром проснувшись оказывается, что то чем они вчера были довольны, сегодня вызывает недовольство?

Недовольство разваливающимся самолетом будет расти по мере его старения.
Градус
Я вот , ровным счетом, ничего не знал об его харизме, до 1999 г., не знаю как вы
тогда и рейтингов таких у него не было.
мы же говорим про сегодняшний день?

Что не знаем, то - да, безусловно, а вот то, что "нет" вопрос большой.
ИМХО "яркость и харизматичность" политика подразумевает его широкую известность.
вспомните 90-е, сколько было политиков, кроме президента, которых знала вся страна?
а сейчас?
(я не считаю старую гвардию - Зюганова, Жириновского и т.п.)
transs
Сейчас тоже не мало. Другое дело, что на фоне президента они весьма бледно выглядят.
VasSer
Большинство так и будет жить в той или иной степени довольства. Дело не в людях. В законах развития общества. В области экономики в т.ч.. Поскольку она первична. Если переиначить смысл Ленинской цитаты , политика- концентрированное выражение экономики, т.е. производная (вторична) от неё.
Grieg
В области экономики в т.ч.. Поскольку она первична. Если переиначить смысл Ленинской цитаты , политика- концентрированное выражение экономики, т.е. производная (вторична) от неё.
да. Многое меняют простые вещи. Если общество получит новые технологии. Например компактные источники дешевой энергии, возможность продления жизни и т.д. То и политический расклад мгновенно изменится до неузнаваемости.
Grieg
Ну вот всё у вас так и получается, что какие-то там законы развития общества сами по себе, а люди сами по себе. Поэтому и парадоксы в высказываниях.

Общество состоит из людей. При составлении рейтингов люди делают выбор. И результат этих рейтингов не сам по себе в небе летает, летает, да упадет, а люди или довольны, или нет. Или их старательно делают недовольными с помощью материальной заинтересованности и средств массовой информации.
VasSer
Сейчас тоже не мало. Другое дело, что на фоне президента они весьма бледно выглядят.
кто например?
а на фоне президента выглядеть вообще никак не возможно,
не пускают никого на этот фон.
поэтому и рейтинг дутый.
VasSer
При составлении рейтингов люди делают выбор. И результат этих рейтингов не сам по себе в небе летает,
Вы участвовали в подготовке этих рейтингов? Не? И я не. И знакомые не, и знакомые знакомых не. Но рейтинг растет. И это, на фоне творящегося в стране, начинает беспокоить. Знаете почему? Людей устраивает существующий порядок. А страна тем временем чудовищно деградировала практически по всем направлениям.
Grieg
Что значит "участвовал в подготовке"?

Я вижу откуда эти рейтинги берутся. И всплеск рейтинга и последующее падение было предсказано, в том числе мной и в том числе на этом форуме.

Деградация по сравнению с чем? Что стало хуже?
Attlass
общество получит новые технологии
А общество их уже давно получает. Оглянитесь вокруг. Только вот все они из т.н. "западного" общества.

И рейтингами проблему не решить. Дела надобны. Не "сколковсие позоры" а серьезные научные и технологические проекты. Хотя бы уровня Китая.
Grieg
И рейтингами проблему не решить. Дела надобны. Не "сколковсие позоры" а серьезные научные и технологические проекты. Хотя бы уровня Китая.
у Китая другой подход - за счет качественного повторения и внедрения существующих технологий. У японцев тоже подобный. А ведь у России есть потенциал создавать, а не только внедрять новые знания и технологии
VasSer
Деградация по сравнению с чем? Что стало хуже?
Да ни с чем. Не берите в голову. Всё хорошо.
Grieg
Т.е. аргументов у вас нет. Хотите перейти в область флейма.
VasSer
Другое дело, что на фоне президента они весьма бледно выглядят.
Для того их и держат, чтобы нужный политический фон создавали. :спок: Сильные соперники никому не нужны.
Attlass
у России есть потенциал создавать
Уже не. У России теперь есть только рейтинг. Россия вряд ли даже до уровня нынешнего Китая сможет подняться (если захочет конечно). Отставание в технологиях просто запредельное. Оно и раньше с этим не особо хорошо было. Сейчас нет ни мощностей, ни спецов, практически ничего для технологического прорыва. Если сегодня все резко изменить в образовании, подходе к разработкам, технологиям, хорошо. если лет ч/з 10 будут первые скромные результаты....Но увы. Наверное не бывать этому....
Grieg
Уже не. У России теперь есть только рейтинг.
я имел в виду мозги талантливой молодежи, а не подготовленных спецов и производственные мощности.
Attlass
мозги талантливой молодежи
И тут беда. Молодежь с мозгами или в Москву (это худший вариант) или в "запад". Не климат тут человеку с мозгами. Их и раньше не особо жаловали...А сейчас и вовсе.
Градус
У невестки есть хорошая отговорка чтобы не появляться на кухне, если свекровь там превосходно преуспевает, а вот шансов стать на кухне главной мало.
Если лидер сильный, то у остальных мало шансов вполне естественным образом, а не по причине их гнобления. Хотя, нечистые на руку товарищи вполне могут плакаться, что им не дают расти над собой и шлепают по попке из политических соображений, а вовсе не за ту уголовщину, что они собственноручно произвели на свет.
VasSer
Хотя, нечистые на руку товарищи вполне могут плакаться, что им не дают расти над собой и шлепают по попке из политических соображений, а вовсе не за ту уголовщину, что они собственноручно произвели на свет
на сегодняшний день, складывается впечатление, что все кристально честные люди уже при деле - в любимой партии и правительстве, а все кто пытается создать-сказать что-либо расходящиеся с линией партии и правительства, вдруг оказываются уголовниками.
transs
Давайте по списку. Кто из политиков оказался уголовником?
Навальный... дальше?
VasSer
http://www.apn.ru/column/article26984.htm
для примера.
МОЁ мнение и мнение автора приведенной статьи может не совпадать.:миг:
Градус
Для того их и держат, чтобы нужный политический фон создавали. :спок: Сильные соперники никому не нужны.
Проверить это, видимо, не удастся. Таких и нет.
transs
Из статьи, самый крупный и в принципе единственный, кого более менее можно назвать реально политиком:
Гудков - Осенью 2013 года участвовал в выборах губернатора Московской области, где был поддержан партией "Яблоко" и занял третье место (4,43 %). Уголовное дело не было возбуждено.
Хотя по логике автора должно было.
VasSer
Из статьи, самый крупный и в принципе единственный, кого более менее можно назвать реально политиком:
а кого из оппозиционных реальных политиков Вы можете вспомнить?
transs
а кого из оппозиционных реальных политиков Вы можете вспомнить?
Повторяю, политиков "реальных" сотворяют, иногда из достаточно неизвестных публике людей.
Градус
Повторяю, политиков "реальных" сотворяют, иногда из достаточно неизвестных публике людей.
согласен.
Но раньше было много самородков, один Жириновский чего стоит.
transs
а кого из оппозиционных реальных политиков Вы можете вспомнить?
Так вот о том то и речь. Чтобы вести речь о массовых репрессиях оппозиционеров должны быть как минимум две составляющих - массы оппозиционеров и репрессии. И если репрессиями еще можно как-то что-то где-то обозвать крича про сатрапов и тиранов, то отсутствие массовости оппозиции в РФ эти вопли сводит на 0.
Все эти Зюгановы, Жириновские, Мироновы, Прохоровы и т.п. - вся из оппозиция состоит в паразитизме на партии власти, не более. Не говоря уж о Навальном и К'. Без ЕР все эти партии в текущем состоянии вообще ничто. Убери ЕР и что останется от их предвыборных программ, кроме голословных обещаний?!
transs
Но раньше было много самородков, один Жириновский чего стоит.
Как-то внезапно этот "самородок" возник, что возникает подозрение, что он чья-то "креатура". Ему ведь предоставили полный простор в политпространстве, а такое просто так не бывает. Да, талантлив, горласт, не отнять, но только этого мало, чтобы столько много лет держаться на плаву.
Сарра
«Левада-центр» признан иностранным агентом. ещё в 2013 году. web-страница
Замечен в тесных связях с фондом «Либеральная миссия». web-страница
Прочитал ссылки. Прям как в анекдоте:
Штирлиц, на несколько часов, впервые в жизни впал в ступор, увидев в заполняемой анкете вопрос: "резидент - нерезидент"...
- Да не переживайте вы так, Штирлиц!- успокоил его Мюллер. - Это для налоговой.... :biggrin:
VasSer
Все эти Зюгановы, Жириновские, Мироновы, Прохоровы и т.п. - вся из оппозиция состоит в паразитизме на партии власти, не более. Не говоря уж о Навальном и К'. Без ЕР все эти партии в текущем состоянии вообще ничто. Убери ЕР и что останется от их предвыборных программ, кроме голословных обещаний?!
Категоричное заявление. Особенно если учесть что КПРФ и ЛДПР образовались когда ЕР еще и в проекте политтехнологов не было. Обосновать сможете, или для Вас это очевидно?
Сметанин
Прочитал ссылки. Прям как в анекдоте:
Прям как в анекдоте:
- По два предупреждения имеют, а третье будет последним.
transs
что кроме Путина нет ярких, харизматичных личностей.
Не, проблема в другом))
Харизматичных полно, тот же Лоскутов.....
Только народ наелся уже выступлениями балаболов...
Воспринимает их как цирк...
Grieg
Если большинство не хочет ничего менять, то зачем что то менять, у нас же демократия?:) Чтоб меньшинству жилось кайфовей?
Вы сколько угодно можете лепить ярлыки, про быдло, поддерживающее царя. Но это вызывает лишь улыбку...
И все понимают, что вас, просто оттолкнули от кормушки, и поэтому вы такой злой на нынешнюю власть))
Вы хотите новую власть, чтоб стать ближе к кормушке, ниче личного, просто бизнес такой))
А как живет народ, и что думает народ, вам вообще пофиг....
Attlass
То и политический расклад мгновенно изменится до неузнаваемости.
Поэтому, "политический расклад" вряд ли допустит своё изменение, да ещё "до неузнаваемости", особенно из за каких-то там технологий.
VasSer
Давайте по списку. Кто из политиков оказался уголовником? Навальный..
Не показатель это...Представтьте, чисто гипотетически, что президентом стал Навальный (не дай Бог), то кто из нынешних политиков окажется уголовниками?
Сметанин
Естественно. Посмотрите на чем строится вся их агитация. Если убрать из нее критику ЕР, то ничего и не остается.
VasSer
Самое смешное, что это мало кто замечает.
Меня особенно повеселила предвыборная листовка одного деятеля с одной из парла-партий, уж не буду лишний раз пиарить бестолочей.
Большой буклет (А3 в в три фальца), коротенько биография, затем тонна лозунгов, и потом сакраментальное -
типа приходите в гости, люди добрые, ждем всех неравнодушных, давайте вместе найдем ответ на вопрос "Что делать?"

Так и хочется прийти на сходняк с этим кандидатусом и спросить - если ты не знаешь, что делать, на кой ты во власть прёшься?
VasSer
Естественно. Посмотрите на чем строится вся их агитация. Если убрать из нее критику ЕР, то ничего и не остается.
что в этом не так? кого еще критиковать как не партию власти управляющую уже 15 лет?
ведь данная партия за 15 лет не сделала ничего, чтобы не дать повода для критики.
sapromaster
Так и хочется прийти на сходняк с этим кандидатусом и спросить - если ты не знаешь, что делать, на кой ты во власть прёшься?
так почему же единоросы все знают и 15 лет ничего не делают? для чего они прутся и всячески препятствуют попаданию туда инакомыслящих?
АВСД
не сделала ничего, чтобы не дать повода для критики.
ну вы даете :rofl: а это в принципе реально?
ну придет - кто там вам люб и дорог? Навальный? Ходорковский? не суть... - и кааак начнет порядок наводить и прозрачность! мановением волшебной палочки, видать, систему свернет и новую застроит за год-два :wub1.gif:
ну допустим, сейчас система сплошь на круговой поруке и исключительно воровской закон там в чести, а новые-то придут - они святым духом обойдутся, что ли? за честь и совесть, как на подбор, будут работать исключительно за благо народа и его благоденствие? это не учитывая, что "народ" неоднороден и как-то даже ощастливить зараз всех задача для полубога скорее, да и то... чот мифология тоже не особенно пестрит историями про правильных богов, даже и те то тут, то там - косячили...
Критика - в глазах критикующего (перефразируя). Конструктивная критика подразумевает сохранение существующего порядка и системы и действие в заданных рамках и правилах - а оппозиция, в силу самых разных причин, пытается остаться (для стороннего наблюдателя) невовлеченным в систему, а ведь по сути они вообще-то уже часть системы, но кто ж будет эти мелочи отмечать)))) Оппозиции НАДО, чтоб их кто-то там "не пускал", "тормозил" и прочими "палками в колеса" награждал. Бьет - значит любит. Прям буквально.
а так-то ага, поводов для критики - тьма, только задайся темой... и чо? дальше-то что? оппозиция за 15 лет критикования что сделала-то? особенно в этом смысле умилительно в определенный момент зазвучали в унисон с западной антироссийской риторикой эти самые местные оппозиционеры... даже не смущало их прямыми кусками тексты повторять, не заморачиваясь хотя б своими словами тему пересказать... ну и кто рассчитывал, что это добавит им очков? народ можт и не особо соображалистый вообще, но не до такой же степени, потому и рейтинг в итоге рос совсем у другой стороны, несмотря на тыщи поводов для критики, которые имеются у любого россиянина в ассортименте.
RougeM
ну допустим, сейчас система сплошь на круговой поруке и исключительно воровской закон там в чести, а новые-то придут - они святым духом обойдутся, что ли?
как мило девушки защищают право воров продолжать воровать. прям сердце радуется!
Libertas
Если большинство не хочет ничего менять, то зачем что то менять, у нас же демократия?
совершенно верно. надо только очень ясно понимать, что вот это самое "хотение", мотивация - это штука очень эфемерная, и в большинстве случаев ни с камими материальными объектами и полями не коррелирует и не взаимодействует. крикни "сожги ведьму" поубедительнее - и у толпы появится острое желание сжечь всех рыжих женщин.
А как живет народ, и что думает народ, вам вообще пофиг....
я довольно хорошо знаю как живёт народ, и что он думает. ну, так получилось, много слушаю всяких людей, от пастухов, доярок и автослесарей до врачей, студентов и академиков. я понятия не имею за кого они голосуют, но одно меня всегда удивляет: никто ни единого раза не сказал доброго слова про путина, единую россию и прочую системную политическую силу. ноль добрых слов. одна ругань, преимущественно в непарламентских выражениях. иногда добродушная, чаще равнодушная, иногда злобная. и только на форуме я читаю из года в год панегирики нашему вождю. я не знаю чем объяснить этот парадокс. место тут проклятое?
helictite
зря сердце ваше возрадовалось, никакой там защиты и рядом не стояло, акститесь!
helictite
крикни "сожги ведьму" поубедительнее - и у толпы появится острое желание сжечь всех рыжих женщин.
так, а факты ваши любимые-вожделенные есть? опыт, которым вы страшно любите все заверять? кричали уже? неужто где-то рыжих поубавилось?