Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
празднование победы над Японией ...
7000
40
прочитал:
Визит Владимира Путина в КНР будет иметь статус государственного и предположительно начнется 2 сентября — за день до намеченного на четверг военного парада по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны и «победы китайского народа над японскими агрессорами».
https://news.mail.ru/politics/23141125/?frommail=1
возник вопрос: так кто же победил "японского агрессора" ?
Ответить
participant
У вас уже есть правильный ответ?
Ответить
participant
Китайцы и победили, с помощью союзников.
Не зря же они таскали вёдрами керосин за тысячи километров, из Непала, что бы заправлять наши самолёты.
Ответить
serega
Китайцы и победили, с помощью союзников.
так из фразы, выделенной красным, получается несколько иное ...
Ответить
serega
Не зря же они таскали вёдрами керосин за тысячи километров, из Непала, что бы заправлять наши самолёты.
поиск в гугле по "китайцы керосин из Непала" не дал результата (судя по первым двум страницам) ...
Ответить
V
participant
так кто же победил "японского агрессора"
"У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота" Дж.Кеннеди
Ответить
participant
ну таки от вас то услышим версию ответа?:улыб:
Ответить
Сейчас читают
Хочу замуж и семью
65415
197
Последнее интервью президента...
7604
50
Пикет против фальсификации выборов.
224932
856
participant
поиск в гугле по "китайцы керосин из Непала" не дал результата (судя по первым двум страницам) ...
ёлки, тут сразу ссылку не дам. Это как бы знание истории, факты упоминаемые вскользь. Действия в начале Китайско-японской войны, 1938 год
Показать спойлер
Пара выдержек :
- ...Январское утро. Взлет. Курс на предпоследнюю базу — Ляньчжоу. Аэродром расположен в пустыне у Наныпаньского хребта, за которым — конечная «точка» трассы. Начальником базы назначен Григорий Иванович Базь — руководитель с незаурядными организаторскими способностями, знающий свое дело авиатор.

На базе неспокойно. Добровольцы круглосуточно несли ох рану аэродрома от набегов хунхузов, засылаемых японцами из Баотоу через Нинся, чтобы перерезать жизненно важную артерию трассы. Не один раз пулеметным огнем отбивали вылазки бандитов, пытавшихся сжечь базу и горючее , которое с таким трудом доставлялось верблюдами через пустыни и горы в зной и холод.

- Автомобильный транспорт в Китае — крайне редкое явление, основной способ передвижения для тех, кто побогаче, — на рикшах или в паланкине. Между двумя 3–3,5-метровыми бамбуковыми палками сооружается небольшое кресло со спинкой, подножником, подлокотниками, и на нем восседает какой-нибудь толстый китаец, с самодовольным видом взирающий на толпу. Иногда он покоится под легким навесом, защищающим от солнца и дождя. Два жалких рикши тащат его на своих оголенных плечах.

Разного рода поклажу китайцы перевозили на одноколесных тачках. Огромную в 200–250 кг свинью со связанными ногами они везли десятки километров. Иногда ребятишки мал мала меньше вместе со взрослыми впрягались в двухколесную телегу иа резиновом автомобильном ходу. Может, это семья во главе с отцом или старшими братьями, а может, артель, нанятая разбитным китайским купцом. Груз бывал огромным — по объему .2–3 куб. м, а по весу, видимо, не менее тонны. И вот пять — девять человек тянули за специальные лямки эту тележку по дороге. Одевались китайцы очень примитивно: короткие штаны, веревочные сандалии, маленькие жилеты, куртка, за поясом вафельное полотенце, без головных уборов. Дети только в трусиках и босиком.

-У нас не было бензозаправщиков, автостартеров, тракторов-тягачей, автомашин и др. Например, горючее доставлялось в банках по 20 л. Их упаковывали в деревянные ящики и чаще всего доставляли на вьючных животных. Заправку производили вручную два человека. ....
Показать спойлер
Ответить
k
viktor_venskiy
СССР, США, Великобритания. Вклад первых двух существенно больше. Сравнивать между собой вклад СССР И США сложно - СССР громил большую по численности, но абсолютно устаревшую Квантунскую армию. США снесли японский флот, гораздо более современный. Ну и в сухопутных операциях в ЮВА и на островах тоже поучаствовали.

А китайцев японская армия гоняла вениками с 31 по 45 год. Единственная проблема была в том, что японцев мало, а китайцев много и территория большая. При этом основное сопротивление оказывал Гоминдань, то бишь теперешний Тайвань.
Хотя в акте о капитуляции Японии стоят подписи представителей и Гоминданя, и Нидерландов и франции, австралии, канады, новой зеландии ну и примкнувших к ним СССР, США, Великобритании.
Ответить
participant
В знаменитой песне "Три танкиста" начиная с середины 50-х пели "в эту ночь решила вражья стая", хотя первоначально было - "в эту ночь решили самураи".

На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решила вражья стая*
Перейти границу у реки.

Но разведка доложила точно, -
И пошёл, командою взметён,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Мчались танки, ветер поднимая,
Наступала грозная броня.
И летела наземь вражья стая*
Под напором стали и огня.

* Первоначально вместо "решила вражья стая" пели "решили самураи" и т. д. Но уже с 1952 года в сборнике Советские песни, приведен вариант со слоями вражья стая.

Наверное - оригинальный вариант - красивее.
Кто как считает?

:ха-ха!:



Ответить
Б
kosta
США снесли японский флот, гораздо более современный. Ну и в сухопутных операциях в ЮВА и на островах тоже поучаствовали.
Погоняли это как в операции "Коттедж"?
А если вообще ставить вопрос кто больше, то уж первыми надо капитулировавших французов выносить.
Ответить
Spirit
хм, мы в школе на рубеже восьмидесятых-девяностых на "музыке" учили "решили самураи" - точно помню.
Ответить
Full
БДА
А если вообще ставить вопрос кто больше, то уж первыми надо капитулировавших французов выносить.
Франклин Рузвельт незадолго до своей смерти сказал советскому наркому иностранных дел Молотову: «После войны останутся четыре полицейских, которые будут следить за остальными странами — это Англия, Соединенные Штаты, Советский Союз и Китай. Этим четырем странам только и будет позволено иметь оружие». К Франции Рузвельт относился презрительно и в список великих держав не включал.
Ответить
Full Focus
Тогда только 3, ибо "Англия и США" - это "Янус Полуэктович" в двух лицах.:улыб:
Ответить
Full
tolstopuz
Это сейчас. Тогда ещё могла считаться державой, или одним из полюсов.
Ответить
kosta
СССР, США, Великобритания.
в принципе согласен, хотя не помню в чем вклад Британии...
Но возвращаясь к топик-стартеру, мне неясно почему китайцы не могут говорить о своей победе?
Ну помогли им сильно, но после этого они сами построили свою державу, им есть чем гордиться...
Хотя у них как у всех в наше время не всё так гладко, как бы хотелось.
Ответить
k
БДА
Если хотите считать вклад США в уничтожение именно сухопутных войск Японии - это филиппины, иводзима, окинава и соломоновы острова, не считая мелочевки. За полмиллиона японцев+возврат контроля за территориями. Ну и про японский флот не забываем.
Французы - не понял о чем. Франция капитулировала, японцы спокойно ввели войска в Индокитай. Там и войны-то практически не было.
Ответить
k
viktor_venskiy
>>>в чем вклад Британии...
Бирма и ЮВА.
почему китайцы не могут говорить о своей победе?
Своей победе над кем? Японцы просто ушли из Китая после капитуляции. Ну так и Люксембург может говорить о победе над Рейхом. Или Польша - Польша ближе подходит.
Ответить
kosta
Своей победе над кем? Японцы просто ушли из Китая после капитуляции.
я этот участок истории плохо знаю, но разве сами китайцы не воевали против японцев?
Ответить
viktor_venskiy
разве сами китайцы не воевали против японцев?
их потери, в т.ч. мирного населения, примерно в том же порядке потерь СССР во второй мировой.
Воевали плохо, обучены не были, техники не было, ГСМ отсутствовал. Города сдавали один за другим. Просто япошки не могли охватить всю территорию поднебесной, так бы совсем худо было.
Ответить
serega
их потери, в т.ч. мирного населения
это так себе признак победителя.
Ответить
helictite
Заголовок не я писал.
Хотя, празднование, возможно, имеется ввиду не только самих китайцев, а победителей :umnik:
Собственно, вторая мировая закончилась на территории Китая. Границы немного перекроили. Что еще нужно?
Ответить
k
viktor_venskiy
ОК. Еще раз - победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом. Пожалуй самая близкая аналогия с немецкого фронта. Если считать, что поляки победили Рейх, то китайцы победили Японию. Вклады в победу (достижение стратегических целей) примерно эквивалентные. :улыб:
Ответить
kosta
ОК. Еще раз - победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом. Пожалуй самая близкая аналогия с немецкого фронта. Если считать, что поляки победили Рейх, то китайцы победили Японию. Вклады в победу (достижение стратегических целей) примерно эквивалентные. :улыб:
а на сайте Вести ФМ написано: "Грандиозный военный парад в честь 70-летия победы китайского народа в войне сопротивления с Японией и 70-летия окончания Второй мировой войны завершился в Пекине на площади Тяньаньмэнь."
Ответить
participant
Спор бессмысленный.
Китай не сдался империалистам, выстоял. Соседи помогли. Ну так на то союзники и нужны.
У тех, естественно, выгода была - winner takes it all. Так что все остались в плюсе.
Ответить
kosta
победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом.
полагаю и те и другие в первую очередь празднуют освобождение своей страны от захватчиков...
но те и другие конечно преувеличивают свою роль...
вспомним трех танкистов и собаку, которые освободили половину Польши:улыб:
Ответить
k
viktor_venskiy
но те и другие конечно преувеличивают свою роль...
Да, именно об этом и речь. :улыб:
Ответить
participant
Видимо наши переводчики не очень дружат с китайским языком.
Официально это называлось вот так: Военный парад, посвященный 70-летию Победы во Второй мировой войне и войне сопротивления китайского народа японским захватчикам
Ответить
V
participant
"Япония осудила визит Пан Ги Муна на военный парад в Китае"

http://lenta.ru/news/2015/09/03/ban_ki_moon_suga/

...Официальную позицию Японии выразил генеральный секретарь кабмина Ёсихидэ Суга. «ООН должна оставаться нейтральной стороной, — отметил Суга, — и мы считаем, что не стоит заострять внимание на каких-то отдельных этапах истории».
"Абыдна, да?" ©
Ответить
VasSer
Немцы куда умнее.
Судя по всему ртом япошек говорят звездато-полосатые.
Ответить
serega
Китай всё-таки был некоторым сдерживающим Японию фактором во время войны. Там были свободные, хоть и своеобразные, районы. С армиями.

В армии Мао были советские советники. Есть такая книга "Особый район Китая" - она как раз об этом. Автор - отец знаменитого штангиста Юрия Власова, был как раз там советником. Правда на обложке фамилия другая, которую я непомню.

Но в целом Китай не самая выдающаяся в военном отношении нация. В кун-фу идей много, а армия основана на количестве.

Помню в бытность в армии читал о боевом уставе китайцев. Там в обороне по уставу должно было быть их трёхкратное преимущество как обороняющихся. А в наступлении - десятикратное преимущество. Сравните у нас в обороне противник может превосходить в три раза, а атакующие действи при трёхкратном превосходсте (поэтому и создают направления главного удара).
Ответить
Spirit
Помимо Мао был и Чан Кайши. Сталин в помощи "разрывался" между обоими - первый представлял КПК, второй официальное руководство. Это тоже доставляло трудности китайскому народу в борьбе с оккупантами.
Армии были, но не обученные, просто пушечное мясо, с отсутствием даже боевого духа.

Особый район Китая это случаем не Восточно-Туркестанская республика (Уйгуры)?
Ответить
serega
да, щас в общем-то неважно, чего праздновали китайцы, важнее как будут развиваться наши отношения с ними - будем ли мы их ублажать как штаты, с тем же результатом? Или будем заботиться о своем благе и держать взаимовыгодный диалог? :umnik:
Ответить
viktor_venskiy
от нас, по большому счёту, мало что зависит
Ответить
viktor_venskiy
важнее как будут развиваться наши отношения с ними - будем ли мы их ублажать как штаты, с тем же результатом? Или будем заботиться о своем благе и держать взаимовыгодный диалог? :umnik:
мне кажется, что отношения сильного и слабого (уж сами выбирайте, кто есть кто) всегда складываются под диктовку сильного ...
Ответить
Дивия
дело ни в этом, Китай всегда гнул свою линию не смотря ни на что... он никогда не учитывает чужие интересы, только свои - "Восток - дело тонкое, Дивия!"
Ответить
viktor_venskiy
дело ни в этом, Китай всегда гнул свою линию не смотря ни на что...
про оккупацию Китая Японией (тридцатые-сороковые годы прошлого столетия), похоже, не все слышали ...
более ранние периоды тогда и вовсе трогать не будем:улыб:
он никогда не учитывает чужие интересы, только свои - "Восток - дело тонкое, Дивия!"
тех, кто учитывает чужие интересы, забывая об интересах материнской компании, в бизнесе не держат ...
в политике, вроде бы - тоже (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы) ...
Ответить
Дивия
тех, кто учитывает чужие интересы, забывая об интересах материнской компании, в бизнесе не держат ...
в политике, вроде бы - тоже (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы) ...
в бизнесе очень даже ценятся люди, умеющие договариваться с партнерами, особенно с клиентами:улыб:
Ответить
viktor_venskiy
в бизнесе очень даже ценятся люди, умеющие договариваться с партнерами, особенно с клиентами:улыб:
люди, далёкие от бизнеса, частенько путают понятия "договариваться" и "принимать чужие условия" ...
Ответить
Дивия
это путают очень далекие от бизнеса люди:улыб:
Ответить
viktor_venskiy
это путают очень далекие от бизнеса люди:улыб:
можно было бы написать какую-нить глупость, вроде "большое видится на расстоянии", но оспаривать оценку глупо ... остаётся только поблагодарить за оную:улыб:
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум