А вот ваш кумир Стрелкоф говорит, кампания в Сирии - это кино для телепузов и обречена на провал.

Ошибаетесь. Побочные эффекты результат возможностей и цены.

это вы устремились в высшие абстрактные сферы. давайте поближе к реальности. крым забрали - получили санкции, войну на украине. дальше эти побочные эффекты ветвятся, наматываются как снежный ком, что там в конце концов образуется - одному господу нашему иисусу христу ведомо. но довольно очевидно, что это не бесплатно, и весьма не "недорого". сколько ссср пытался "руками сирийцев" (кубинцев, афганцев и т.п.) загребать жар - это всё время было дорого, и совершенно неэффективно.

Правильно было организовано. Да потому, что по классике и успешно.

ну чё, убедительно. умеете вы на обе лопатки железными аргументами уложить.

Если "мы" хотим действовать "руками" сирийцев, ( а Вы так понимаю не горите желанием взять автомат и идти мочить террористов), то нужно иметь ОРГАНИЗОВАННУЮ группу которая будет решать проблемы. Другой организованной группы, просто нет. ССА это кучка разного размера банд, курды воюют между собой в том числе, ИГИЛ не подходит по определению.
Создавать же организацию с нуля, хлопотно, дорого и долго. Поэтому Асад.

в принципе, я с вами согласен, напрягают две вещи: 1) решения принимаются под ковром, их логика неизвестна, не озвучивается, не обсуждается. официально целью назначается борьба с игил - но бомбардировка производится не по игил, а по другим сторонам конфликта: налицо очередное враньё, из-за чего невольно приходится сомневаться в благородных целях и искать другие. 2) мочить террористов хотят все кому не лень, особенно руками сирийцев. при этом у россии - опять свой особый путь почему-то. в чём проблема согласования с другими участниками? мы хотим мочить террористов, или.. или, опять 25, цели совсем другие, которые входят в противоречие с целями запада?

Шорец, вы все таки зашоренный. Смотрите на мир ширше.
Тем более, что вообще-то исторические аналогии очевидны.
Как в свое время Англия, США и западный капитал взрастили Гитлера и потом
направили его на СССР

флоризель, порождение буржуазного литератора роберта стивенсона, спасибо вам за совет смотреть на мир ширше, переоценить его сложно. беспокоят однако, ваши оценки "исторических аналогий". едва ли мнение что гитлера взрастили сша, чтоб натравить на ссср можно даже после поллитры счесть незашоренным.
"россия в кольце врагов" - концепция не новая, но доведение её до абсурда - удел параноиков.

Следующий шаг - орда попрет в Россию.

что же сейчас-то не прёт? там ужасная европа теснит миллионы беженцев из водомётов, а тут прекрасная россия распростёрла объятия. и что-то я не вижу орд сирийцев на улицах новосибирска.
телик поменьше смотрите

Асад - легитимный президент Сирии

он, конечно, легитимный, но чтобы не было иллюзий: "выбирали" его (после кончины папаши на троне) на безальтернативной основе. а потом и вовсе ограничивались референдумами с единственным вопросом "вы ведь доверяете асаду?"
но к делу это всё не относится.

мы будем спасать Асада, хоть это вам и не нравится

мне насрать на асада, и вообще на всех сирийцев. меня волнует наша страна, чем обернётся для нас всасывание в этот явно долгоиграющий военный конфликт.

мне насрать на асада, и вообще на всех сирийцев. меня волнует наша страна, чем обернётся для нас всасывание в этот явно долгоиграющий военный конфликт.

хм. чем обернётся - затратами весьма худого после блистательных саммитов и олимпиад бюджета ...
а уж когда на бюджет В ДОПОЛНЕНИЕ к содержанию Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии добавились Крым с Донбассом, то средств на собственное население в бюджете просто не осталось, а тут ещё и Сирия ...

беженцы появились массово в Европе задолго до появления в Сирии Рос. сил). Следующий шаг - орда попрет в Россию.

пока беженцы стремятся в те страны, где в дополнение к привычному (боле-мене) для них климату есть ещё и высокий уровень жизни ... и тут возникает вопрос т- с чего бы их вдруг "попёрло" в Россию ?

Поэтому существование ИГИЛ - это что ни на есть насущная проблема России.

неужели самая насущная - таки две основных проблемы уже решены ?

И Асад - легитимный президент Сирии

конечно, легитимный ...
ради его легитимного избрания, помниЦЦа, снизили с 40 до 34 лет требования к возрасту кандидата в президенты ...

крым забрали - получили санкции, войну на украине.

Получили только санкции. А все остальное это попытки натянуть сову на глобус украины. Ущерб от санкций относительно невелик. Если такой же будет плата за решение проблемы ИГИЛ, да фиг с ним, мелочи.

всё время было дорого, и совершенно неэффективно..

Спорно.

, убедительно

А что не убедительно, если уже получен результат. Переброска группы завершена УСПЕШНО, группа работает. Или Вы сей час начнете говорить, что там кошмар-кошмар, полеты выдуманы, все погибли а нас просто пропагандой кормят? Напомню, я свами спорить стал на тему информирования о переброске войск, а не вообще.

решения принимаются под ковром, их логика неизвестна, не озвучивается, не обсуждается.

Решения принимаются УПОЛНОМОЧЕННЫМИ на это органами, в рамках процедур предусмотренных законом. Их логика озвучивалась не раз, и обсуждается, в т.ч. в этой ветке.

официально целью назначается борьба с игил - но бомбардировка производится не по игил, а по другим сторонам конфликта: налицо очередное враньё,

Налицо признаки упоротости. Целью было и остается решение проблемы ИГИЛ, а методы включают в себя прессинг других террористических групп в регионе. Совершенно классическую схему действий я Вам описал выше. Идет формирование единого фронта против ИГИЛ. И тут принцип "либо с нами, либо против нас" встает во главу угла. Кто не с нами ( с нашими) тому термобарический заряд в отверстие.

в чём проблема согласования с другими участниками?

Потому, что именно МОЧИТЬ террористов, мало кто хочет. Террористов хотят ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Каждый своих. ССА несколько лет подряд грабила и вывозила в турцию сирийские заводы, так турки и позволили своих протеже бомбить. Нет там никаких перспектив на договоренности. Пендосы снабжают оружием, едва ли не все группировки в регионе. Ессно не бесплатно. В обмен на ту же нефть по 20$. Бизнес многолярдный и с опупенной доходностью, так они и дали согласие на его развал. Перспективы на договоренность- ноль.

, цели совсем другие, которые входят в противоречие с целями запада?

У запада нет единых целей в регионе. У США одни, у Европы другие. Кроме запада есть и восток. Есть Турция, Израиль, Иран, Ирак, Саудиты... У всех интересы свои. С некоторыми российские интересы сходятся, с некоторыми нет. Некоторые интересы, приципиально не могут сходиться и компромис по ним не может быть достигнут.

но чтобы не было иллюзий:

Да нет никаких иллюзий, может только у Вас... Асад не друг, и не образчик добродетели. Он просто удобный инструмент. Лигитимность одна из важных функций этого инструмента. РФ не ставила задачи ( в отличии от США) наводить в Сирии великую справедливость и демократию. РФ решает в Сирии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИ задачи. Цинично?Да, но честно.

что же сейчас-то не прёт?

Когда попрет так, чтобы даже ЭШ заметил, будет уже поздно. По всей средней азии, кавказу, да и центральной России, прокатилась волна вербовок в ИГИЛ. Недобитые бандосы на территории РФ и прилегающих государств зашевелились и начали вылазить из нор. Пока что, эти РАЗРОЗНЕННЫЕ недобитки не представляют существенной опасности. Но ровно до тех пор, пока не объединились и не укрепились.
Но Вы то этого и ждете, можно будет кричать, что Путин все проспал, службы не эффективны, и.т.д. Т.е такая удобная позиция, делают - плохо, неделают- плохо.

а не справляются ли? и по какой причине? игил им в какой-то мере угрожает? нет, абсолютно. а хотели бы реально разобраться - разобрались бы. достаточно вспомнить как и чем (и кол-во жертв) сша воевали во вьетнаме. как вариант, рф не нравится эта американская симуляция борьбы с игил.

Совершенно никого не волнует, как и с кем США хотели и хотят разобраться.
Цель их ясна - поставить под контроль весь Ближний Восток, чтобы добраться до месторождений. Впереди всех последних военных компаний и цветных революций идут транснациональные компании.
Другая цель - не дать перевести оплату за нефть и газ на национальные денежные знаками, или евро (Сирия собиралась это сделать и поплатилась).
Зачем нужен контроль над самыми значительными мировыми запасами энергоресурсов? Мировое господство.
Тот, кто будет владеть основными залежами (самые крупные быстро истощаются), - будет владеть миром.

Для достижения основных целей, которые не афишируются, придумываются разные оправдывающие концепции.
Самая распространённая концепция - экспорт демократии в "джамахирии". Открытая борьба ведётся против режимов, которые объявлены недемократическими.

Россия мешает (она же главный "лакомый кусок"). Значит надо вступать в сговор с саудитами (плевать, что там демократией "не пахнет") и обрушить цены на нефть.

В Сирии нефти не столько, сколько в Саудовской Аравии (которая партнёр США - потому в стане "неприкасаемых"), но там сошлись крутые политические интересы и США действительно выпустили из-под контроля ИГИЛ и исламский фактор, который сами породили, который впрямую угрожает внутренней стабильности России.

Для ИГИЛ Сирия, - и плацдарм, и месторождения, и отмывание нефтедолларов. И естественно, что у России есть свои кровные интересы в Сирии.

РФ надо реально пресечь продвижение ИГИЛ к бывшим Союзным республикам, проповедующим ислам (это порог России); хорошо было бы остановить "чёрную торговлю" нефтью, в которой принимает участие Турция и другие страны (кстати, члны НАТО); наконец, надо показать США, что Россия та страна, которая решает проблемы на подступах к своим границам, чтобы они не рассчитывали по-прежнему безраздельно хозяйничать и на территории РФ в том числе.

.. надо показать США, что Россия та страна, которая решает проблемы на подступах к своим границам

Так и в Афганистан уже пора залезть, талибы вот поперли уже, третий фронт однако.. Я вижу вы по повесточке соскучились все же, да идите уже, идите в военкомат сами, таких геополитиков там явный дефицит.

Подпишусь под каждым словом. Кто владеет ресурсом - тот и правит. Все остальное - мишура для отвода глаз. И тот факт, что в РФ уже начали "распаковывать НЗ" - запасы нефти и газа на северах, говорит о многом.

Иран, Ирак, Ливия, Сирия .. все эти страны поплатились за попытки продавать нефть за свои тугрики. Главные наезды на РФ - опасение, что и она может начать такое, а тут ЯО .. и, каков выбор для тех, кто сейчас себя считает "правителем мира"? "недоставайся же ты никому" .. а смысл?

Вот, поэтому, "сирийский вопрос" - ключевой на сегодня: или это "спектакль" (что тоже очень может быть) или это вопрос выживания. И не только России. И вариантов его "развития" - три:
а) спектакль со всеми последствиями установления "мирового господства", ибо природа не терпит единообразия;
б) ЯВ и завершение очередной фазы развития "разумности" на планете. Как понимаю, предыдущая уже была;
в) Поиск решения КАК уживаться всем БЕЗ "гегемонов". То, о чем говорил Путин в ООН.

Я вижу вы по повесточке соскучились все же, да идите уже, идите в военкомат.

Я понимаю, что за океаном это (готовность служить Родине) сильно беспокоит .. но, надо будет пойдут многие. Вы главное продолжайте пугаться там.

Президент Сирии направил России просьбу о военной помощи

с какой целью было ждать пока Асад взвоит? ждать пока ИГ окрепнет? или тогда не было интересов в том регионе?

29-го - Президент России сделал запрос в СФ РФ,

34е перебросили 29го, а другие еще раньше.
или их перебрасывали для обучения сирийских военных, но пришлось задействовать?

На первый.

О! НГС разместил статью с заголовком "Новосибирск бомбит Сирию" да ещё и выделил жирным как главную новость. Забавно, с каких это пор НГС стал давать целеуказания боевикам напрямую?

Ведь нет никакого "секрета журналистики" в правилах составления заголовков, статей и т.п. Ну и, соответвенно вопрос: доколе? Кто что об этом думает?

Кто владеет ресурсом - тот и правит.

Что вы заладили про эти ресурсы, хозяева ваши уже задохнулись по саммитам да атэсам всяким бегать чтоб "ресурсы" эти слить кому нибудь оптом, ДВ бесплатно раздают, никому не нужен.

имхо. "борьба" эта, чтоб ты не спрашивал почему стены промерзают, и вода в подвале, а крепился и сплачивался, так и перезимуешь.

два раза отправил комментарий, что данный заголовок не этичен- ответили, что мое сообщение содержит оскорбление.

Креативизм писак нгс-заголовков уже давно в желтую зону зашкаливает

Вот, поэтому, "сирийский вопрос" - ключевой на сегодня: или это "спектакль" (что тоже очень может быть) или это вопрос выживания. И не только России. И вариантов его "развития" - три:

все задачи в сирии будут решены и очень быстро, НО ИГ свалит в ирак или еще куда и там бомбить нам не дадут.
так что "помогать" нужно было ираку в свое время, тем самым избежали бы многих проблем сейчас.

"борьба" эта, чтоб ты не спрашивал почему стены промерзают

емнип, на syrianfight.com (теперь доступ на ресурс ограничен) выкладывались материалы бесчинств боевиков - фото и видео казней (в т.ч. массовых) - расстрелы, обезглавливания, отрубленные конечности, головы на заборах и сложенные в кучку и т.п. если с таллибами получилось недоразумение (и непонятно по чьей вине) - до 11.09.2001 шли вполне успешные переговоры, таллибы практически полностью уничтожили плантации мака в обмен на фин-мат помощь от сша, то иг в принципе неадекватны с т.з. цивилизованного сообщества. иг вполне может спровоцировать серьезную, новую занозу и на территории рф.

Так и в Афганистан уже пора залезть, талибы вот поперли уже, третий фронт однако.. Я вижу вы по повесточке соскучились все же, да идите уже, идите в военкомат сами, таких геополитиков там явный дефицит.

Так, ещё раз, мобилизацию пока не объявляли.
Надо будет, объявят по всем средствам массовой информации. Как в Отечественную. Мол, такого-то числа, в отделения военкоматов явиться такой-то категории лиц, такого-то призывного возраста. А уже не явившихся будут по повестке вызывать, или другими способами отлавливать.

В Сирии нужны лётчики высочайшей категории (стоимость каждого миллионы долларов). Такие люди на гражданке просто так не "чалятся".

Геополитиков в генштабе достаточно я думаю.

Стрелков талантливый полководец. И Родина не забудет его заслуг. И говорит он почти всё правильно. Только сейчас он мыслит как тактик, а не как стратег. И большая глупость не использовать его талант в нынешней ситуации в Сирии, но это уже политические "игрища", которые всегда были и всегда будут.

Иран, Ирак, Ливия, Сирия .. все эти страны поплатились за попытки продавать нефть за свои тугрики. Главные наезды на РФ - опасение, что и она может начать такое...

Мог ли СССР/Россия в 1990-1991 году воспротивиться "Буре в пустыне"?! Разумеется нет! А начинать веско возражать надо было именно тогда, когда Саддаму Хусейну Кувейт "предъявили".

Заокеанские "партнёры" почувствовали свою безнаказанность именно тогда. А потом всё шло, как шло. И многое (невмешательство) объясняется тем, что РФ очередной раз из пепла возрождалась.

Эти "партнёры" решили, что уже и Украину Россия просто так "схавает" и Сирию.

Напомню, я свами спорить стал на тему информирования о переброске войск, а не вообще.

а, вона чё. а я вообще.

с какой целью(...) ждать пока ИГ окрепнет? или тогда не было интересов в том регионе?

время для начала задействования ВКС РФ в Сирии определено верно. Не "ИГ ждать пока окрепнет", а ВС РФ не были готовы, обороноспособность России надо было повысить, прежде чем..

34е перебросили 29го, а другие еще раньше.
или их перебрасывали для обучения сирийских военных, но пришлось задействовать?

не так, необходимо было время для создания второй военной базы ВС РФ в Сирии : морская база в порту г. Латакия + авиабаза в Джабелехе , там есть аэропорт.. Акватория и небо Сирии под контролем, соседи в этом убедились..

ладно пусть будет так, что сделано то сделано.
сейчас думаю срочно с ираком договариваться надо, пока амеры не опомнились. ИГ ведь туда ломанется.

О! НГС разместил статью с заголовком "Новосибирск бомбит Сирию" да ещё и выделил жирным как главную новость. Забавно, с каких это пор НГС стал давать целеуказания боевикам напрямую?

Да, статья недвусмысленная. Несколько раз сделан акцент на том, где сделали Су-шки. Интересно было бы узнать, Люлько в курсе вообще, как его использовали для создания якобы аналитической статьи?

Террористическая организация .... В данном случае, и ан-нусра, и ССА, и ИГИЛ подходят под определение.

Выше я уже сказал, почему, с моей точки зрения, у Асада нет никаких прав полагать стороны гражданской войны террористическими организациями. Но, если Вам хочется позаниматься буквоедством - всегда пожалуйста. Только это определение Асаду ничуть не поможет. Поскольку...
Боевая организация Хизболла, воюющая на стороне Асада, является террористической, согласно тому определению, которое Вы привели. В 2006 году эта организация абсолютно сознательно устраивала бомбежки гражданских поселений Израиля. И сейчас нисколько не отказывается от таковой возможности.

Так как Башар Хавезович не горит желанием назвать Хизболлу террористической организацией, то и в отношении остальных группировок сложно за ним признать такое право.

Поэтому и получается - либо одни террористы воюют против других террористов, либо таки гражданская война. Третьего не дано.
Что до прогнозов...
То соглашусь с тем, что первый этап (месяц-полтора) пройдет под эгидой бомбардировок. Второй этап сведется к частичному восстановлению контроля правящего режима над севером Сирии. А потом стороны начнут договариваться. Как это произошло в Египте.