Теракты в Париже: Франция вводит чрезвычайное положение.
68209
332
Сарра
А 11-сентября 2001-ого года для США?
14 лет назад? Когда не было никакого ИГИЛ, когда Саддам и Каддафи здравствовали поддерживали порядок в своих странах, а Сирия была целой и не разграбленной? Уж пылью эта дата покрылась и совсем мир стал другим.
Сейчас террористам проще в расслабленной Европе порядки наводить. В США, наверное, сложнее теракт устроить. Хотя, 11 сентября говорит о том, что для радикальных исламистов нет ничего невозможного.
Может и сложнее, но ведь и попыток нет.
Хуссейн, Каддафи, Асад были руководителями своих стран и для арабов никогда не были проблемой.
Это США для себя и мира придумали проблему.
Я про то, что Европе от них проблем не было. Но из-за членства в НАТО пришлось идти "освобождать" арабов от гнета диктаторов. После освобождения выяснилось, что эти арабы стали проблемой Европы.
viktor_venskiy
имеется в виду адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)...
по-моему, это всем ясно :dnknow:
Пример тогда приведите. Террористы из самодельной штуки запустили самодельную ракету, повредили две крыши и разбили окна в трех домах. Евреи в ответ разбомбили школу в Палестине. Это адекватный ответ?

Как думаете, может уж сразу ввести децимацию для соплеменников террориста?
ahr154
КОСТА спрашивал про объект - я ответил. Про содержание он не спрашивал...
Но и здесь достаточно просто: надо определить, что является терактом, а что обыкновенным бандитизмом...
грань между ними - наличие политических целей у бандитов :dnknow:
viktor_venskiy
Дак зато я спросил.

Косте вы ответили, что средства защиты должны быть адекватна (как он говорил, "в точном соответствии с") средствами нападения. Стало быть, террор на террор? Или что вы имеете ввиду под этим размытым чиновничьим "адекватно"?
ahr154
я по моему уже расшифровал: "адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)" и от КОСТЫ пока вопросов не поступило:улыб:
но еще уточню: сила ответных средств должна быть сопоставима с мощностью теракта + 100% что б впредь неповадно было...
нужно ли предъявлять претензии близким террориста, нужно ли террористу рубить голову или сажать на N лет - это всегда решается в индивидуальном порядке в строгом соответствии с законом той страны, где произошел теракт.
viktor_venskiy
А против кого вы предлагает направить ответные меры? Членов террористических банд итак все ловят да убивают. Вот взорвался смертник. Кому вы адресуете ваши 200% ответки?
Сарра
Придётся им в ближайшее время срочно расставаться с терпимостью и толерантностью, чтобы выжить в террористической войне.
А нам с чем (или с кем из руководства) нужно расстаться, чтобы выжить?
ahr154
14 лет назад? Когда не было никакого ИГИЛ, когда Саддам и Каддафи здравствовали поддерживали порядок в своих странах, а Сирия была целой и не разграбленной? Уж пылью эта дата покрылась и совсем мир стал другим.
Да, 14 лет назад.
- ...серия четырёх координированных самоубийственных террористических актов, произошедших в Соединённых Штатах Америки. По официальной версии, ответственность за эти атаки лежит на террористической организации «Аль-Каида». -
- Непосредственная предшественница ИГ — группировка «Исламское государство Ирак», которая была образована в 2006 году в Ираке путём слияния одиннадцати радикальных исламистских группировок во главе с местным подразделением «Аль-Каиды» - (с)
Stasyan
А мы если расстанемся, то проиграем в войне с терроризмом.
viktor_venskiy
адекватность ответных средств защиты и предупреждения средствам нападения (терактам)...
Ну и всё-таки, если чётче, конкретнее?
Вместо лёгкого броника скрытого ношения теперь из дома выходить следует в полном, с воротником и защитой паха, да и классом повыше? Или за собой индивидуальную взрывную камеру теперь таскать уже не ту, что на "рохле" утащить можно, а возить на прицепе ту, что 15 кило тротилового эквивалента выдержит?
по-моему, это всем ясно :dnknow:
..ну су-у-ударь... ну вы же всё-таки юрист... Ы? :смущ: (как было принято в FidoNET: "Отучаемся говорить за всех!")
viktor_venskiy
надо определить, что является терактом, а что обыкновенным бандитизмом...
грань между ними - наличие политических целей у бандитов :dnknow:
Разве? Бандитизм подразумевает прямую материальную наживу (и только средствами и характером отличается от грабежа), а терроризм имеет целью устрашение и непосредственной материальной наживы не подразумевает вообще. Ошибаюсь?
Stasyan
"чтобы выжить в террористической войне." ... А нам с чем (или с кем из руководства) нужно расстаться, чтобы выжить?
А вам именно в террористической войне хочется выжить или все-таки чтоб терроризм прекратился?
KOCTA
Взорвавшемуся шахиду-террористу совершенно безразлично, но тем, кто собирается пройти по тому же пути (по их понятиям в рай) может быть не безразлично.
Наверное, они свою мать и отца любят, может быть кто-то не пожелает сделать их изгоями.

Альфовец на которого вы ссылались, заяснил, что израильтяне не ведут переговоров с террористами. А до людей доносят мысль, что попавший в заложники, должен понимать, что такова его судьба.

Никакие тренировки не помогут обычному человеку выкрутиться из ситуации. Единственно правильный совет - стараться не раздражать своим поведением террористов и ждать помощи.
Сарра
1. ... сделать их изгоями.
2. попавший в заложники, должен понимать, что такова его судьба.
3. Никакие тренировки не ...
1) Давайте все-таки на государственном языке беседовать и не подменять понятия, ага? Все французы уже по-определению изгои, так что не надо тут идею превосходства отдельно взятой нации пропагандировать. :1:
2) "Достался тебе вагон лимонов, так не морщись и не плюйся, а думай как сделать лимонад." Заложник это ещё вовсе не труп.
3) А вы когда-либо участвовали в чем-либо похожем на контртеррористический треннинг? Если нет, то какие у вас основания для такого обобщения?
Даже чтоб не раздражать следует уметь держать себя в руках. Это не только умеют не все, а даже хуже, есть те, кто этим еще и кичится. И себя подставят и соседей.
В случае штурма можно надлежащими действиями максимально себя обезопасить, а можно начать вытворять такое, что пристрелят в первую очередь. Причём штурмующие же.
KOCTA
терроризм имеет целью устрашение и непосредственной материальной наживы не подразумевает вообще. Ошибаюсь?
ну и? я что другое говорил?
терроризм имеет политические цели (сказал я выше), например, цели устрашения, но главное политические лозунги ради чего эта "забава"...
у бандитов просто цели устрашения тоже присутствуют, при вымогательстве, шантаже и т.п.
ahr154
Вот взорвался смертник. Кому вы адресуете ваши 200% ответки?
Например, семье, которые получают за теракт нехилые бабки... дабы терорист задумывался перед своей акцией, что ради семьи умереть не получится (убивать семью не надо, но лишить дома и средств к существованию - оправданно)...
Например, организации в целом, если она взяла на себя ответственность и т.д.
viktor_venskiy
Хлебнут французы еще горя с этой Сирией и т.д.... Так и будут террактами долбить, пока своего не добьются.
viktor_venskiy
но главное политические лозунги
Придерживаюсь мнения, что это не просто не главное, а вообще едва ли не самое последнее.
Есть хороший анекдот на тему "кормить или не кормить рабов мясом". Не слышали?
viktor_venskiy
Например, семье, которые получают за теракт нехилые бабки... дабы терорист задумывался перед своей акцией, что ради семьи умереть не получится (убивать семью не надо, но лишить дома и средств к существованию - оправданно)...
Например, организации в целом, если она взяла на себя ответственность и т.д.
Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Норм, чё.
ahr154
Представьте у вас дочь три года назад в ИГИЛ убежала. И тут приходят какие-то дяди и дом забирают. Норм, чё.
А откуда у неё в голове взялась идея стать террористкой? Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?
Повысится взаимная ответственность между родителями и детьми.

А во Франции сейчас рисуют социальное окружение террористов. Они живут в Париже большими семьями. Один террорист, совместно с тремя братьями был хозяином бара под названием "монашка", если задуматься, то название в принципе - издевательство над христианской культурой.
Вот так и живут - с одной стороны шарлики, а с другой стороны закрытые даже для парижской полиции арабские районы.
Есть видео, как полицейских избивают и на арабскую территорию не пускают.
Сарра
А откуда у неё в голове взялась идея стать террористкой? Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?
Видать детей-подростков не встречали. Там спермотозойды все воспитание выносят наглухо.
vran
вы когда из игила вернулись? или вы пропустили подростковый период.?
ahr154
Норм, чё.
Да норм чтобы родные и близкие пострадали от поступков своих детишек- выродков.
Или Вы хотите чтобы у них было всё норм, а Вы лично или Ваши близкие были взорваны этими "детишками"?
Сарра
Всё бы ничего, вот только как бы понять, мы модель движения идеального сферического коня в вакууме разсматриваем или пытаемся приложить текущий иностранный пример к российской окружающей действительности?
Родители так воспитывали, или не воспитывали должным образом?
А госдеятели, организуя бытие граждан, сколько времени оставляют родителям на воспитание, а?
Показать спойлер
Сперва порядка 3-х лет ребёнок большую часть времени бодрствования проводит под присмотром одного воспитателя на 25 человек, потом еще 3 года под присмотром одного учителя на 30 человек и следом еще 8 лет у ещё "семи нянек", которые, как нам теперь говорят, нифига не педагоги, а только био_читалки учебников и био_прикладывалки трафаретов для проверки "домашек" "на просвет", так что за качество образования (самих образов и их ваяния) с педагога на протяжении 14 лет ты даже и не спроси! :yes.gif: Смотришь каким ребенок из школы приходит, потом спрашиваешь у классного руководителя, "Это что за хрень тут у вас творится субкультура в школе формируется?", а в ответ закатывание глаз к потолку и отвлеченные разсуждения на тему "а что я тут могу сделать и нафига бы мне это все вообще сдалося". И это в едва ли не лучшем (по "рейтингу") среднем учебном заведении города.
Показать спойлер

Бытие гражданам создано такое, что формирование ребенка происходит заведомо без ключевой роли родителей, под воздействием потока информации из контролируемых государством же СМИ и вы в таких условиях ответственность желаете целиком возложить сугубо на родителей?
Ничего личного, просто обратите внимание, что ответственность без полномочий [не теоретически предусмотренных, а практически доступно реализуемых] это попросту на..ээ..обманка!
Bazys
а Вы лично или Ваши близкие были взорваны этими "детишками"?
Нам еще с детсада читали книжки про пионеров-героев в партизанских отрядах. И это было освободительное народное движение. Хотя при этом гитлеровцы-то называли партизан "лесными бандитами" и "террористами".

А теперь давайте посмотрим на ситуацию сверху (хоть с беспилотника, хоть со спутника). Чья цивилизация на чью территорию припёрлась с насаждением очередного "нового порядка"? Кто полез со своей ***кратией на нефтеносный семейно-клановый Ближний Восток, эскимосы с чукчами, чоль или таки сами же гейропейцы (включая йих заатлантических потомков)? :смущ:

Чего перетирать за последствия, если решение всегда в причинах... :dnknow: