сейчас надо курдам оружие поставить

час от часу не легче. надо ж как-то вперёд хоть на полшага думать: к чему приведёт, как назад откатить. а у вас всё просто: отнять и поделить.

А кто такие эти турки

это те, кто самолёты наши сбивает. напоминаю

клан эрдогана бессовестно, руками игил качает нефть в Сирии и Ираке.

то ли дело клан тимченко, совестливо качающий нефть в россии. давайте прям сразу вопросы совести/морали в сторону куда-нибудь отодвинем. за пустопорожнестью и отсутствием практического выхлопа.

Теперь у России есть законное право турков посадить на место и нарушить их планы по возрождению Османской империи.

например, каков ваш план посадок и нарушений планов возрождения империи? впендюрить по стамбулу стратегической ракетой? ближе к телу!

Логика простая. Помоги врагу своего врага и будет тебе счастье.

сколько уже на этих граблях шишек набито.. вы ведь сами любите склонять сша, финансирующих врагов врагов. и - туда же.

враг врага - это так себе скрепа для дружбы взасос. хочется чего-нибудь созидательное закладывать в основу дружеских отношений, а не ненависть в квадрате. нет? поспорите? тем более речь зашла о раздаче оружия. я б даже из близких друзей не всякому бы доверил на ответственное хранение такие игрушки.

час от часу не легче. надо ж как-то вперёд хоть на полшага думать: к чему приведёт, как назад откатить

Торопиться конечно не надо. Но надо опередить противника.

Поздравляю всех присутствующих, а особенно тех, для кого слово "Родина" не пустой звук, со славным Событием!
Вчера была хоть и не круглая, но памятная дата.
30 ноября 1853 года русская эскадра, возглавляемая адмиралом Нахимовым, разгромила турецкий флот в битве при Синопе.

Однако актуально же. ))
Стоит наверно и туркам об этом напоминать.
Не ну чо за народ, вот что им не живется спокойно? Курорты работают, шмотки ихние весь мир покупает, так нет же, опять взялись дразнить русского медведя. Реваншизм что-ли в одном месте засвербил? Память об убиенной эскадре Осман-паши не дает покоя болезным?
Хотя наверно опять всё тупо в бабло упирается. Не дала Россия ихнему ДАИШу сирийские нефтепромыслы грабить.

если стряхнуть лапшу с ушей,
"Турция пригрозила и дальше сбивать самолеты, в том числе и российские. Турецкие власти официально заявили, что будут сбивать в своем воздушном пространстве все военные самолеты и беспилотные летательные аппараты (например. дата: 21 октября с.г.)"

Только давайте договоримся оба скинуть лапшу. То, что турки бухтели про свое пространство все знают. Как это к делу относится? Самолет не был в "своем воздушном пространстве" Турции. Вы что, считаете, что после этого заявления турки вправе сбивать самолеты в любой точке мира?

поэтому ваше невинное хлопание глазками, и ляля про то как мы давно спланировали враждовать с невинными турками, и как путин злонамеренно отправил самолет на границу с Турцией зная, что турки сбивают самолеты везде где им заблагорассудится - это всё выглядит настолько нелепо, настолько абсурдно, что меня оторопь берёт. как можно так бездумно всё за турками повторять?!

о какой памяти предков идёт речь, если события месячной давности уже забыты? как можно не видеть очевидного: ввод нашей армии в сирийский конфликт - это безответственное решение, которое уже обошлось нам недёшево, и это только начало. что сбитый в египте самолёт, сбитая сушка в сирии, и очередные разорванные внешние связи - это прямое следствие этого самого "смелого решения"

Вполне ответственное и правильное решение. Что ж делать. Вообще, конечно, интересные вы заявления делаете. Немцы вот тоже вступили в конфликт, и французы. Неужто все безответственные?

да не ставил я никакую вину, плевать мне на вину, причём тут вина? речь идёт об ответственности, о причинно-следственных связях, о логике, о смысле. полез в сирию? получи разборки с турцией на сдачу. это железная логика, тут нет никаких правых и виноватых.

С какой стати воюя с ИГИЛ в Сирии является предпосылкой получения СДАЧИ от Турции? Где логика, где смысл. Какая у вас тут причинно следственная связь?

аха, так хотели дружить, что полезли помогать их врагам. где логика, где смысл...

Дык никто не виноват, что они дружат с теми, кто головы режет, карикатурщиков расстреливает и самолеты взрывает. Дружба с Турцией - это что, какой-то иммунитет от возмездия? А да, так хотели дружить: у нас громадная доля турецких компаний в строительном бизнесе в России. Была.

То, что турки бухтели про свое пространство все знают. Как это к делу относится?

да напрямую относится: если принимаешь решение в такой ситуации отправлять самолёты на границу - жди провокаций. причина >> следствие. всё ясно как день.

Вы что, считаете, что после этого заявления турки вправе сбивать самолеты в любой точке мира?

да ёпрст, когда вы наконец услышите меня? я не говорю о вине, не о правах говорю, я говорю о смысле и логике. об экспериментальных фактах, о реальности, о реальной ответственности. когда вы выходите на дорогу - вы смотрите направо и налево, даже если горит зелёный свет. потому что на кону ваша жизнь, и пусть пьяный водила будет сто раз неправ и виноват, решение о выходе на дорогу вы принимаете, оценивая РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ и реальные последствия.
так какого же чёрта, управляя государством, вы предлагаете сломя голову наступать ногами в жир, и при этом обсасывать кто первый начал и где чья вина?

как можно так бездумно всё за турками повторять?!

понятия не имею что говорят турки, и поэтому не имею физической возможности за ними повторять. если турки говорят то же, что говорю я - респект! значит ребята включают мозг. но, правда, я сомневаюсь, что тамошняя риторика столь разумна. скорее всего там такая же антирусская истерия, как у нас антитурецкая. впрочем, я уже 100500 раз повторял, что меня политика в турции, в сша, на украине - не интересуют, меня волнуют решения внутри нашей страны.

Вполне ответственное и правильное решение.

можете ли вы обосновать свою оценку?

Дружба с Турцией - это что, какой-то иммунитет от возмездия?

вы сами заговорили о дружбе с турцией, я вас за язык не тянул. на мой взгляд, никогда наши с турцией отношения особой теплотой не отличались.

я не говорю о вине, не о правах говорю, я говорю о смысле и логике. об экспериментальных фактах, о реальности, о реальной ответственности. когда вы выходите на дорогу - вы смотрите направо и налево, даже если горит зелёный свет. потому что на кону ваша жизнь, и пусть пьяный водила будет сто раз неправ и виноват, решение о выходе на дорогу вы принимаете, оценивая РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ и реальные последствия.

логика в вашем примере спасает лишь от видимых угроз, а к примеру, вы убедились, что пьяных водителей на горизонте нет, но тут к вам сзади подходит маньяк и ударяет ножом в спину...
и где тут ваша логика?
и как она вас спасет от падающего на вашу голову метеорита.

ПСы: теорема геделя, к сведению, гласит, что любая полностью формализованная система обязательно приходит к противоречию...
так штаа, логика лишь инструмент на службе здравого смысла

А ИГ это катар, саудиты, сша, турция и добровольцы со всего мира.

Вы считаете что в воздухе забор стоит обозначающее границу? Кратковременный залет на территорию другого государства-дело обычное( залет к евреям тому подтверждение, сбивать же не стали). Для таких ситуаций существует набор правил-предупредить, сопроводить, принудить к посадке и только потом сбивать. Так что атака со стороны турции это не что иное как акт агрессии, причем заранее подготовленный.

Грушко предоставил НАТО данные о преднамеренной атаки су24.

Турция не пускает наши российские корабли через Босфор.

Турция кстати может закрыть пролив только после объявления ей войны. Очень странно.
З.Ы. По вести.фм терли сейчас вариант о вводе турецкой ВС в Сирию для защиты туркменов. Вывод у экспертов один - если это произойдет, война с Россией не избежна.

Турция не пускает наши российские корабли через Босфор.

фэйк, вполне себе проходят.

да напрямую относится: если принимаешь решение в такой ситуации отправлять самолёты на границу - жди провокаций. причина >> следствие. всё ясно как день.

В какой ситуации? Турки сказали что будут сбивать нарушителей границы. Нарушителей нет, но они просто так сбили наш самолет. А если они устроят провокацию у нас тут на Коптюга, что тогда? Никакой связи нет, самолет летал себе, а они его сбили, точка. Что такое "жди провокаций"? Мы тут всем миром только и делаем, что грозим ИГИЛу и обещаем объединиться и побороть-таки его. Американцы в курсе, где летают русские самолеты, а турков - вообще не спрашивал никто. Никто к ним в их Турцию не лез и хрен бы с ними, но они взяли и напали на нашу страну. Удивительно искать в этом вину России.

да ёпрст, когда вы наконец услышите меня? я не говорю о вине, не о правах говорю, я говорю о смысле и логике. об экспериментальных фактах, о реальности, о реальной ответственности.

Верно! И я о них! Так вот факт: турки ни с того ни с сего безо всякого повода сбили наш самолет, который имел все права находиться там, где он находился. Тем самым нарушили дофига международных законов. Они поддерживали и поддерживают бандитов, которые с веселым хохотом расстрелял нашего пилота, а потом устроили пляски рядом с его телом. И вся ответственность за эти преступления - на турках.

когда вы выходите на дорогу - вы смотрите направо и налево, даже если горит зелёный свет. потому что на кону ваша жизнь, и пусть пьяный водила будет сто раз неправ и виноват, решение о выходе на дорогу вы принимаете, оценивая РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ и реальные последствия.

Да. Все верно. Потому что я знаю, что дорога - это место повышенной опасности и что на ней ежегодно умирает под 40 000 моих сограждан. Если бы Турция сбивала по 40 000 самолетов ежегодно, к ней бы тоже без защиты никто не подлетал. И если бы самолет был сбит террористами, с которыми он воевал, то тоже вопросов бы не было.

Реальная опасность быть сбитым турками не в Турции? Вы серьезно? И давно такая опасность появилась? Вообще-то это как бы не совсем то, что хотел бы мир.

так какого же чёрта, управляя государством, вы предлагаете сломя голову наступать ногами в жир, и при этом обсасывать кто первый начал и где чья вина?

Это что-то уже из вашего внутреннего мира.

понятия не имею что говорят турки, и поэтому не имею физической возможности за ними повторять. если турки говорят то же, что говорю я - респект! значит ребята включают мозг. но, правда, я сомневаюсь, что тамошняя риторика столь разумна. скорее всего там такая же антирусская истерия, как у нас антитурецкая. впрочем, я уже 100500 раз повторял, что меня политика в турции, в сша, на украине - не интересуют, меня волнуют решения внутри нашей страны.

Вы ж их цитируете тут, как это понятия не имеете. Респект туркам, за то, что они сбили самолет и врут? Однако.

можете ли вы обосновать свою оценку?

Ой да ну вас. Тут 100 раз уже все обмусолено. Что там, из верхов: контракты в Сирии, контракты в Иране, тренировка и реклама ВКС, уничтожений внешней опасности, участие в разделе сфер влияния у арабов.

вы сами заговорили о дружбе с турцией, я вас за язык не тянул. на мой взгляд, никогда наши с турцией отношения особой теплотой не отличались.

Мы тут про туркоманов уже... Заработались опять?

Кстати, раз уж вы в отличие от нас бестолковых умеете на полшага вперед думать, и ожидали такого шага Турции, скажите: какую провокацию или пакость нам в дальнейшем ждать о нее? Вздумают сбить еще какой-нибудь самолет в какой-нибудь другой стране? Может на этот раз какой корабль потопят, предупредив, чтобы он у них не плавал по земле?

Скажем так, сильно задерживают проход наших кораблей через пролив. Скопилось уже 11 кораблей и танкеров.

логика в вашем примере спасает лишь от видимых угроз, а к примеру, вы убедились, что пьяных водителей на горизонте нет, но тут к вам сзади подходит маньяк и ударяет ножом в спину...
и где тут ваша логика?

Вот, кстати да. Отличный пример

http://www.marinetraffic.com/
вроде обычная очередь, суда и раньше там не по одному часу стояли.

Скажем так, сильно задерживают проход наших кораблей через пролив.

включать бюрократические процедуры и через них пакостить - это ожидаемо...
ваще неясно с какой стати одна страна до сих пор владеет входом/выходом в черное море?
давно пора лишить ее этого права.

Ну, Громыко в свое время предлагал решение сей проблемы)

Считаете, пора бы уж и воплотить?

давно пора лишить ее этого права.

оу оу оу, полегче!
Я как бэ в случае чего пойду, конечно же, добровольцем (при внешней агрессии), но воевать пролив у турок - увольте.

радикальное решение
но можно помягче - собрать саммит прибрежных стран бассейна черного моря и взять пролив в собственность всего этого сообщества или просто признать отсутствие собственников на этот стратегический объект.

Проблем с прохождением кораблей ВМФ России пролива Босфор нет
Че тогда верещали по радио и в инете была инфа...

Правительство ФРГ одобрило миссию бундесвера по борьбе с ИГ в Сирии

Начало миссии запланировано на 2016 год, в ней примут участие до 1200 солдат бундесвера. Стоимость миссии составит около 134 миллионов евро.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151201/1333525077.html#ixzz3t3xqEmVT

ну вот и немцы подтянулись

ваще неясно с какой стати одна страна до сих пор владеет входом/выходом в черное море?
давно пора лишить ее этого права.

Ну, сам факт владения-то - чем плох? Они его завоевали сами. Как их лишить его? Только разве что Царьград отвоевать.

Они же не имеют права не пускать через пролив. Они управляют судоходством там, это нормально. И теперешние трудности объясняют учениями. Пока что проблем нет.

Они же не имеют права не пускать через пролив. Они управляют судоходством там, это нормально. И теперешние трудности объясняют учениями. Пока что проблем нет.

- Вот вы, Эрдоган! Вы что, проливы нам закрыли?
- Да вы что, с ума сошли? Никак это невозможно: проливы закрыть! Просто у нас учения!
- А когда они кончатся?
- Ну недельку постреляем и закончим...
- И тогда откроете?
- Нет, еще нужно будет немножко подождать: мы запустим земснаряд.
- Зачем?
- Фарватер заилился, глубины нужно углублять, а ширину - расширять...
- А раньше он не илился?
- Раньше не илился, а теперь вдруг - заилился...
- Значит вы всех не будете пускать?
- Ну почему - всех? Только большие танкеры и военные корабли...
- Ясно... То есть вы нас заперли?
- Ну как так можно говорить! У нас же международная конвенция: мы не имеем права так просто взять и закрыть! Я же говорю: учения, ремонт...
- Ну а вы, Порошенко! Вы что думаете?
- А что? Что такое?
- Вы когда электричество в Крым дадите?
- А что, еще не дали?
- Прекратите паясничать! Я же серьезно спрашиваю!
- А я не знаю... Должны были бригады выйти...
- Не вышли.
- Не вышли?
- Нет, не вышли.
- Так выходные! Завтра выйдут. Если погода позволит... Знаете, там такая метель...
- Какая метель! Что вы городите! Прекрасная погода!
- Ну на завтра обещают метель... В метель нельзя работать на высоте. А это ЛЭП, высокое напряжение... Техника безопасности, знаете ли...
- Черт! Вы что все, сговорились что ли?
- Да!!!

ну если не препятствуют - проблем нет...
но тут как с Крымом, отдали вроде чисто символически, а после распада ссср - оказалось, что фактически.
я к тому, что в случае каких-то осложнений с турцией проблемы "вдруг" могут возникнуть...