Очень остроумно. Как бы после таких переговоров поперек пролива танкер с нефтью не затонул...

Конечно! И на самом деле тут особого хорошего решения у нас нет. Ну, требовать участия ООН в управлением навигацией на проливе, погреметь оружием.

ну вот и немцы подтянулись

Вопрос в том, будут ли нынешние немцы такими же свирепыми вояками как во Второй Мировой. Их численность, близка к численности некоего воинственного народа Кавказа, который там воюет, и смогут ли они этим "волкам войны" противостоять на земле?

Эрдоган в Париже заявил, что готов уйти в отставку, если будет доказано, что Турция покупает нефть у ИГИЛ. Он также поинтересовался, готов-ли Путин уйти в отставку, если этого доказано не будет.

Ндя...не красиво как то получилось.

А что некрасивого-то? Информация о закупках Турцией нефти у ИГИЛ нужна для прекращения поступления денег террористам, а не для того, чтобы уличить Эрдогана в нечистоплотности.

Ну как бы желательно подкреплять свои слова (обвинения) доказательствами, тем более если о них просят. Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.

если будет доказано, что Турция покупает нефть у ИГИЛ.

Ай "молодец" Эрдоган. махинатор еще тот .. Нал и еще раз нал, за сырье. Трейдер (посредник)не обязательно должен быть турком как по национальности так и по паспорту. А про транзит через турцию ничего не сказал. А доказывать то сколько не упомянуто по времени? Президентских сроков то хватит обоих доказывать "мировому сообществу"?

Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.

Так можно же уже, чё не знал?! Барак же сказал мы одна из трех мировых угроз ...

Путин и Эрдоган очень похожи друг на друга. Оба пытаются изображать из себя "крутых пацанов". Ну и разборки у них "чисто пацанские". Путин предъявил Эрдогану, что тот нефть покупает у ИГ (караванами, уходящими за горизонт). А тот в ответ попытался "взять его на слабо". Мол давай, если докажешь, я уйду, если нет, ты. Путин слился.

Обоим нужна "маленькая победоносная война", рассчитанная на внутреннего потребителя.

Они его завоевали сами.

подарили им его.

Согласен. У Эрдогана рейтинг наверное тоже к сотне поднимается. Алеппо наш и всё такое.

Он, не слился, просто не обратил внимание, как и на все остальные хаотические выпады Эрдогана...

логика в вашем примере спасает лишь от видимых угроз

если уж я, человек бесконечно далёкий от внешней политики, заметил эту угрозу (цитировал же угрозы, недвусмысленно высказанные в октябре), то надо наверное быть совсем никчёмным политиком, чтоб её не заметить

к примеру, вы убедились, что пьяных водителей на горизонте нет, но тут к вам сзади подходит маньяк и ударяет ножом в спину...
и где тут ваша логика?

не вижу никаких проблем с "моей" (она общая - пользуйтесь на здоровье) логикой. логика лишь помогает установить причинно-следственные связи, больше ничего. подходишь к дороге - берегись автомобиля. а от абстрактных несчастных случаев вам на похороны поможет собрать денег страховая компания. в нашем случае причинно-следственная связь между войной в сирии и сбитым самолётом прослеживается вполне отчётливо.

так штаа, логика лишь инструмент на службе здравого смысла

абсолютно с вами согласен, и всегда предлагаю искать логику в паре со смыслом.

Турки сказали что будут сбивать нарушителей границы. Нарушителей нет, но они просто так сбили наш самолет.

ещё раз по слогам: просто так сбили наш самолёт, мирно сбрасывавший бомбы на сирийские города на границе с турцией.

А если они устроят провокацию у нас тут на Коптюга, что тогда? Никакой связи нет

совершенно верно, тогда никакой связи не будет. и я с вами не буду спорить. а сейчас связь есть, и я с вами вынужден препираться.

Что такое "жди провокаций"?

я уже объяснил на простом примере перехода через дорогу. не знаю как ещё объяснять.

Так вот факт: турки ни с того ни с сего безо всякого повода сбили наш самолет, который имел все права находиться там, где он находился. Тем самым нарушили дофига международных законов

вы сейчас себя ведёте как мент в кустах, который за 500р нанял бомжа переходить дорогу на пешеходном переходе туда-сюда. бомжа сбили - мент герой: подловил нарушителя, не пропустившего пешехода. негодяй будет наказан (или откупится крупной взяткой). а теперь вопрос: где логика и смысл? и как вся эта всехобыгрывающая многоходовочка помогла выполнить менту его прямые функции - обеспечить безопасность движения?

вся ответственность за эти преступления - на турках.

да вы не с тем спорите. никто не собирается снимать ответственность за преступления. за ввязывание россии в сирийскую войну кто отвечает? асад? за провал международных отношений кто отвечает? обама с эрдоганом?

Если бы Турция сбивала по 40 000 самолетов ежегодно, к ней бы тоже без защиты никто не подлетал

иными словами, вас турки предупреждали - вы решили, что это ля-ля. а теперь что вы думаете? отправите ли вы вновь свои самолёты бомбить турецкую границу?

Реальная опасность быть сбитым турками не в Турции? Вы серьезно? И давно такая опасность появилась?

вы издеваетесь? это уже свершившийся факт. а вы всё ещё сомневаетесь?

Респект туркам, за то, что они сбили самолет и врут?

вы ваще не слушаете ответов собеседника? попробуйте сосредоточиться и прочитать то, что я вам отвечаю. ничего подобного вашей фразе я не говорил, даже близко ничего по смыслу не было.

реклама ВКС

о да.. ну а чё, правда, не провести маленькую победоносную войну в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то рекламировать самолёты! браво

скажите: какую провокацию или пакость нам в дальнейшем ждать о нее? Вздумают сбить еще какой-нибудь самолет в какой-нибудь другой стране? Может на этот раз какой корабль потопят, предупредив, чтобы он у них не плавал по земле?

это сильно зависит от наших действий. вероятнее всего, в ближайшие месяцы опасаться нечего, рф и турция будут вести себя осторожно, и опасаться нечего.

Вы считаете что в воздухе забор стоит обозначающее границу?

да ладно дурочку валять. в наш 21-й век спутниковых и цифровых технологий забор на лбу у каждого пилота нарисован.

Кратковременный залет на территорию другого государства-дело обычное( залет к евреям тому подтверждение, сбивать же не стали). Для таких ситуаций существует набор правил-предупредить, сопроводить, принудить к посадке и только потом сбивать. Так что атака со стороны турции это не что иное как акт агрессии, причем заранее подготовленный.

да кто ж с этим спорит-то. речь лишь о том, что он 1) спровоцирован, 2) предсказуем.

Асад всё таки уйдёт?...
http://www.rbc.ru/politics/01/12/2015/565db6749a7947f0b89b4304

Или мы взяли время "подумать"?...

А при чём тут мы? Новость про Обаму.

Вопрос в том, будут ли нынешние немцы такими же свирепыми вояками как во Второй Мировой.

дело в том, что немцам нужно это участие, чтобы показать, что их армия независима и может быть сильной... после стольких-то лет забвения по итогам 2МВ...

просто не обратил внимание

Ну конечно. Чему его научила "жизнь на Ленинградских улицах". Если тебе бросают вызов, не обращай внимания. Не связывайся, Вова, пройди мимо.

Дурочку вы включаете, пилот видит сетку координат, считает что успеет выполнить маневр, но немного ошибается(на таких то скоростях) и задевает территорию турции.

спровоцирован

спровоцировать это залететь и не выполнить требования покинуть территорию, а пилот в течении 5 секунд ее покинул, даже потребовать не успели.

предсказуем

РФ с турцией осуществляет ряд взаимовыгодных(причем с заметным перекосом в турецкую сторону) проектов, турция декларирует борьбу с террористами и т.д. как этот акт агрессии можно было предсказать.

Ну как бы желательно подкреплять свои слова (обвинения) доказательствами, тем более если о них просят. Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.

На суде - конечно. Суд уже был? Или кто-то ожидал, что на этот вопрос ЖУРНАЛИСТА Песков начнет доставать из карманов свидетелей, загибать пальцы перечисляя доводы и предоставит на телефоне видеосъемку с Эрдоганом и ИГИЛьной нефтью?

Вряд ли. Когда будет выгодно, тогда эту информацию и используют. И если надо, будут доказывать.

подарили им его.

Кто?

ещё раз по слогам: просто так сбили наш самолёт, мирно сбрасывавший бомбы на сирийские города на границе с турцией.

Верно. Причем тут Турция? На сирийские города, занятые террористами, по договоренности с НАТО. Маршрут самолет был известен "союзникам". То есть, самолет такой летает, никого не трогает, а тут Турция хренакс и сбила его.

совершенно верно, тогда никакой связи не будет. и я с вами не буду спорить. а сейчас связь есть, и я с вами вынужден препираться.

Почему там нет, а тут есть. Турки предупреждали о своей территории, а сбили на чужой. Че хотят то творят.

я уже объяснил на простом примере перехода через дорогу. не знаю как ещё объяснять.

Так и ждали! От боевиков, то есть от пьяных водителей. Но вместо них почему-то убил не пьяный водитель, а приятель, который только что заявлял вою поддержку.

вы сейчас себя ведёте как мент в кустах, который за 500р нанял бомжа переходить дорогу на пешеходном переходе туда-сюда. бомжа сбили - мент герой: подловил нарушителя, не пропустившего пешехода. негодяй будет наказан (или откупится крупной взяткой). а теперь вопрос: где логика и смысл? и как вся эта всехобыгрывающая многоходовочка помогла выполнить менту его прямые функции - обеспечить безопасность движения?

Совсем нет. Скорее это вы пытаетесь отмазать пьяного водителя, который сбил пешехода на переходе. Типа, а чо он провоцирует, а?!

да вы не с тем спорите. никто не собирается снимать ответственность за преступления. за ввязывание россии в сирийскую войну кто отвечает? асад? за провал международных отношений кто отвечает? обама с эрдоганом?

Хорошо, что не собирается. Разумеется, за принятие решения отправить войска куда либо отвечает Верховный главнокомандующий, получивший такое право от Совета Федерации. Провала международных отношений нет. У нас с партнерами просто временные разногласия, вызванные игнорированием наших интересов.

иными словами, вас турки предупреждали - вы решили, что это ля-ля. а теперь что вы думаете? отправите ли вы вновь свои самолёты бомбить турецкую границу?

Турки предупреждали о своей территории, понимаете? О своей, турецкой. Сирия - не их территория. Кой толк в их предупреждениях? Если Асад начнет бомбить Турцию по 15 километровой приграничной линии, вы тоже будете настаивать, что турки сами виноваты в этом и не стоит им на это обижаться?

вы издеваетесь? это уже свершившийся факт. а вы всё ещё сомневаетесь?

Вот именно. Не должно быть опасности, что туркам взбредет в голову сбивать чужие самолеты на чужой территории. А взбрело, об этом тут и речь.

о да.. ну а чё, правда, не провести маленькую победоносную войну в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то рекламировать самолёты! браво

Точно. А еще: "ну а чё, правда, не провести перебить весь ИГИЛ в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то бороться с терроризмом!" Представляете, вот как совпало: и Обама пальцем в Сирию попал, и Олланд, и Меркель, и Путин! И ведь вот как так сложилось что почти одновременно! Удивительный, удивительный мир.

вероятнее всего, в ближайшие месяцы опасаться нечего, рф и турция будут вести себя осторожно, и опасаться нечего.

Вот как. Ну хорошо бы.