Присоединение Крыма. (часть 4)
148787
365
last_user
Написала же что виною переезда была любовь, а она(ну то есть он) жил в Новосибе, а не в Краснодаре). А что здесь не так с погодой? Хорошо все вроде. Она мне тут даже больше нравится чем в Крыму. Еще бы весна раньше приходила:хммм:
danyabus
:biggrin: ааа, тогда наоборот надо было, туда тащить "его"! там пространства для маневра поболе
danyabus
Еще бы весна раньше приходила:хммм:
Не переживайте, зато зима раньше придёт :злорадство:
Автоинформатор
Похоже плакало наше скифское золото... Впрочем решение евратейского суда вполне ожидаемо, с точностью до 100%...

Москва. 14 декабря. INTERFAX.RU - Окружной суд Амстердама в среду вынес вердикт о передаче Украине коллекции скифского золота, а не возвращать его в музеи Крыма.
http://www.interfax.ru/world/541365
viktor_venskiy
Оно же было заложено хунтовцами, помнится проходила инфа в Сети .. кто же отдаст залог другой стране? Хохлам и то вряд ли оно доедет .. порешать -порешали, признали "украинское" .. а вот поедет оно в кукуев или в сша "на хранение" - ещё большой вопрос.

Не удивлюсь, если даже публично заявят "для надежности, в связи со сложностями"..
viktor_venskiy
Так таки и "ваше"? :ухмылка:
Сдается мне, что принадлежность археологических находок определяется местом их нахождения... Найдено это все было не на "вашей" территории. Донецк, Днепропетровск - вот этот вот все...
Злыдь
Музей Крыма утверждает обратное: всё найдено на территории Крыма и название "скифское" прилепилось неверное...
К тому же по международной практике, экспозиция всегда возвращалась в тот музей из которого уехала.

Как обычно - политическое решение и как обычно не в нашу пользу :dnknow:
tolstopuz
да, украм точно не достанется...
viktor_venskiy
Ну пусть на крымской территории что-то из коллекции нашли. Это что, какая-то отдельная страна? Украинским так-то был до отжатия...
Злыдь
Ещё Российской Империи ваще-то. Неплохо и погуглить прежде чем такую ерунду постить..:миг:

А поскольку СССР принял на себя наследие РИ, а современная Россия есть правопреемница СССР, то золото Скифов по праву наследования принадлежало И принадлежит России.

Укропы его просто забыли вернуть в свое время..
tolstopuz
Ок. Хранилось на на момент передачи экспозиции в какие-то другие, забугорные музеи где? Какая страна являлась владельцем экспозиции и "музея базирования"?
Злыдь
Экспозицию не передавали ни в какие "другие забугорные музеи", не сочиняйте. Эскпозиция была на выезде, в момент возврата Крыма под Российскую юрисдикцию и скифское золото как принадлежало крымским музеям так и обязано им принадлежать. Оно есстественным путем вернулось под юрисдикцию России.

Да, на момент изъятия - владельцем экспозиции УЖЕ была Россия. Если Вы конечно не жаждете запамятовать хронологию событий.:улыб:
tolstopuz
как принадлежало крымским музеям
а музеи на момент выезда были чьи? Неужто РФ? :ухмылка:
Если это были частные лавочки - не вопрос вообще. А если государственные - то извините. Все, что в музее есть - собственность государства. И только оно вправе решать, что куда послать. Так штаааа... Как бы всяким венским с толстопузыми не хотелось - вся эта экспозиция, по-хорошему, должна быть возвращена владельцу. Не "месту постоянной экспозиции", а государству-владельцу.
Злыдь
Кино продолжается. Хохлы собираются судится снова, они не хотят платить 111 000 за хранение золота.

"Заместитель министра культуры Украины Светлана Фоменко не исключила, что Украина подаст иск, чтобы не платить 111 тыс. евро музею Алларда Пирсона за хранение скифского золота, а также за транспортировку этих экспонатов в Украину. Об этом чиновница заявила на брифинге, сообщает "УНН".

"Конечно, есть ресурсы (для возвращения скифского золота, - ред.). И это не вопрос наших ресурсов. На самом деле, есть несколько следующих шагов, которые мы можем сделать. Это, например, наш иск, чтобы Украина эти деньги не компенсировала. Может быть множество вариантов решения этого вопроса... Мы будем бороться и у нас очень сильные юридические советники", - сообщила заместитель министра." (с)
http://yurasumy.livejournal.com/1350264.html

"Небо, небо не видело такое меркантильное Кю, как ты, Скрипач!" (с)
Злыдь
Если это были частные лавочки - не вопрос вообще. А если государственные - то извините.
усугубим пример:улыб:

вот Донбас добыл тонну угля и вывез его потенциальному покупателю. А тут бабах и в Донбасе поменялась власть - кому этот покупатель должен деньги: Донбасу или гос-ву Украина?
Всё золото найдено на территории Крыма, потому оно там в музеях и хранилось...
так с какой больной головы его надо отдавать украм? это является бесспорным достоянием того народа, который живет в Крыму.
Злыдь
На момент выезда музеи принадлежали автономной республике Крым ваще-то, а не "украине". Не передергивайте, порвете сову совсем натягивая её на глобус. В момент выставленной экспозиции автономная республика Крым перешла под юрисдикцию России. Так шта не проходит ваш наброс на вентилятор ни с какой стороны. Не лукавьте, хотя бы себе (другое дело писать за печеньки).
tolstopuz
Я так понимаю, соглашение (договор или что там было) о "гастролях" экспозиции подписывало правительство Украины, а не правительство АР Крым - по ценности эти предметы должны, думается, иметь государственную, а не республиканскую ценность и находиться в собственности не республики, а государства.
Михаил_1
Думать можно все что угодно, я полнотой инфы тоже не обладаю. НО:

Скифское золото - принадлежало Российской Империи ибо раскопы начались ещё в 1862 году .. ни о какой "украине" тогда речи не шло. Далее, по факту "рэволюции" и последующем признании наследства, правообладаетелм стал СССР, а оптять жеж никакая не "вукраина" .. по факту соглашения в беловежской пуще .. опять же СССР был незаконно распущен, но да пофиг, ибо признано всеми и именно Россия взяла на себя все долги и обязательства по наследству бывшего СССР. Так шта опять никаким хохлам ничего не светило.

Украина никак не являлась и не могла являться владельцем скифского золота. ВООБЩЕ никогда.

Факт распада СССР и принятие наследства Россией - вообще .. такой юридический казус, что "мама не горюй" .. так к примеру, ВСЕ военнослужащие "братских" республик радостно вышедшие из состава СССР и не поступившие на российскую военную службу .. автоматически являются ПРЕДАТЕЛЯМИ Родины, ибо давали присягу в СССР. Как ни странно.
tolstopuz
именно Россия взяла на себя все долги и обязательства по наследству бывшего СССР.
емнип, международные обязательства. Не всё подряд. Иначе практически весь жилищный фонд Украины, к примеру, должен
принадлежать России. Мы всякие дворцы спорта, заводы, фабрики должны были бы содержать уже как 25 лет и сейчас являться их владельцами. Всем "не частным", в общем. Но это же абсурд. Так что "НО" некорректно.
Украина никак не являлась и не могла являться владельцем скифского золота. ВООБЩЕ никогда.
однако факты противоречат Вашим "Думать можно все что угодно"
Михаил_1
Факты противоречат либерасьим вбросам. В частности никто не мешает загуглить и выяснить, что к примеру тот же древний музей Тавриды (ещё со времен РИ!) хранил экспонаты скифского золота и .. принадлежал "автономной республике Крым" во времена Украины .. что уж так-то совсем. Порвете же сову напрочь.:улыб:

А по поводу казуса .. да, там много чего сейчас должно принадлежать России .. но, русские - они такие щедрые .. по глупости как понимаю. Увы.:хммм:
tolstopuz
Музей может и принадлежал. Но музей != экспозиция
Просто в сети было интервью какого-то нашего (в смысле, российского) музейного функционера, где было сказано, что разрешение на вывоз подписывало правительство Украины.
Михаил_1
Ну и такой момент: если бы "мировое сообщество" вообще и Голландия в частности признали крымский референдум - это одна ситуация. Но они же не признают, вроде, и до сих считают его оккупированной территорией Украины (или как там юридически правильно... но суть понятна) - потому ещё так.
Михаил_1
АР Крым, входила в состав Украины. Подписание разрешения не равно владению имуществом.

Вам это конечно не понятно, но тем не менее это так. Разрешение на перепланировку комнатки вам тоже подписывает БТИ, однако это никоим образом не означает что оно и есть хозяин комнатки, да ещё если и приватизированной а то и вовсе купленной.:улыб:

И опять же ваш "а тоакой момент" мимо кассы. Скифское золото принадлежало музеям Крыма .. признают, не признают - пофиг. Это вопрос принадлежности всей АР Крым. А вот веши неплохо возвращать их хозяевам, не так ли?

Просто миром правит ворьё. Все что показано этим решение. И только. Там - ровно такое же ворье как и везде.
tolstopuz
В общем, весь вопрос сводится к тому, кому именно юридически принадлежали предметы экспозиции. Вы пишете "Скифское золото принадлежало музеям Крыма". Уверены? А если окажется, что принадлежало государству Украина?
Не, я на 100% не знаю, разбираться особо времени нет - так, если попадётся информация... Но Вы можете поискать при желании. Только не "блог Васи Пупкина", что-нибудь более-менее пристойное.
Михаил_1
Оно физически не могло принадлежать недогосударству с названием "украина" .. я уже показал почему. НИКОГДА.

Не, если Вы найдете документы по передаче .. тогда другое дело.:улыб:
tolstopuz
Оно физически не могло принадлежать недогосударству с названием "украина" .. я уже показал почему. НИКОГДА.
Вы же, надеюсь, понимаете, что эти "показывания" несерьёзны?
Украине не могло, а Крыму могло?
tolstopuz
Скифское золото - принадлежало Российской Империи...

Надо бы заголовок сменить. Скифское золото не по теме присоединение Крыма.
Михаил_1
1. Серъезность или несеръезность этих показаний - всего лишь ваше личное отношение к Закону и воровству. И только. Согласно правопреемственности промеж стран - все более чем серъезно. То, что мало кто поднимает этот вопрос тут, в России - говорит лишь в пользу "щедрые (глупые) русские" . Заполучи поляки территории Украины - все станет сразу очень серъезным.

2. Оно не принадлежало ни Крыму ни Украине. Это РОССИЙСКОЕ имущество по праву наследования. Оно хранилось в крымских музеях, принадлежавших Автономной республике Крым и должно остаться там. Независимо от принадлежности самой АРК. Это достояние Российской Империи, то бишь всего русского народа в целом.

3. Тем, кто жаждет "перенести тему": вопрос как раз напрямую относится к присоединению Крыма. По факту изменения статуса у русского народа в очередной раз украли его реликвии и ценности.
tolstopuz
Тащемта базово это все принадлежало скифам. Документики о передаче стольки-то единиц изделий из металла желтого цвета от скифского правительства правительству да хоть киевской руси приведете?
Злыдь
Точно принадлежало "скифскому правительству"? У вас и документик имеется, сохранили до наших дней? :ха-ха!:
tolstopuz
Скорее всего, вопрос с коллекцией затянется до того самого момента, пока её нельзя будет вернуть обратно в крым, без "потери лица", западом. Парашенкам, она точно не достанется.
Автоинформатор
Все счетали, что Крым наш, а Трамп сказал, что Крым надо вернуть. А может Украину в состав России вернуть, и тогда Крым опять наш.
Только это сказки, а в реальности, что делать с Крымом?
nansib
...а в реальности, что делать с Крымом?
Развивать, как регион России.
nansib
ну вот, наши либерасты ждали-ждали нового царя сшастов, а он прежнюю политику проводит...
говорил же, не стоит возлагать надежды на трампа - энерцию гос.машины не так-то просто остановить и направить в другую сторону...

Конечно крым отдавать никто не собирается, но для ЕС и сша - это способ продолжать давить нас санкциями и трамп оставил себе эту возможность.
Его настолько запугали уже "русскими связями", что он даже уволил своего Флинна из-за беседы с русским послом в сша...
viktor_venskiy
крым отдавать никто не собирается

Обратите внимание многие высказались о заявлении Трампа по Крыму. Наши видимо ошорашины, тишина, нет заявлений или коминтарий.
nansib
НПП
Вообще что за постановка вопроса, отдать / не отдать крым?
А что крымчан спрашивать не надо?
Если уж хотите обсуждать это, то надо спрашивать захотят ли крымчане вернутся на Украину.
В такой постановке вопроса по моему, ответ очевиден навсегда.
nansib
Обратите внимание многие высказались о заявлении Трампа по Крыму. Наши видимо ошорашины, тишина, нет заявлений или коминтарий.
Володин как то робко выступил по поводу заявления Трампа. Значет амеры гнут туже линию что и Обама. Повидимому наши правители зря радовались.
nansib
Ну почему же, Захарова ответила:
"Мы свои территории не возвращаем. Крым – это территория Российской Федерации", — подчеркнула она.
https://ria.ru/politics/20170215/1488011179.html
viktor_venskiy
Крым – это территория Российской Федерации...

Да, и верхняя и нижняя полаты парламента и прессекретарь президента все в одну дуду высказались. Но больно долго тянули.
nansib
Крым территория России...

"Крым был взят Россией при администрации Обамы. Не был ли он слишком мягок по отношению к России?" - написал Трамп в твиттере.
Да, Обама скоро нам покажется младенцемв сравнении с Трампом.
viktor_venskiy
ну вот, наши либерасты ждали-ждали нового царя сшастов
nansib
"наши либерасты ждали-ждали нового царя сшастов" - это вы кого так назвали? Правительство, гаранта, Гос. сми и правящую партию ?
nansib
Да, Обама скоро нам покажется младенцемв сравнении с Трампом.
Простите, но Вы прям как маленький, даже обидно.
Соединенные Штаты и Трамп с огромным удовольствием признают Крым российским, если это признание они смогут нам ПРОДАТЬ. В обмен на что-либо, сильно нужное им.

Совершенно нормальная и разумная позиция, как основание для геополитического торга.

Наши же, делают большие глаза, и якобы искренне удивляются нахальству партнеров, пытающихся продать России и так ей уже принадлежащий Крым.
И это тоже, нормальная и разумная позиция, для действительно предстоящего геополитического торга, равно как и крайне категоричное заявление (или Указ ВВП?) по теме утилизации оружейного плутония...
surckash
никто ничего продавать не будет! они прекрасно понимают, что продав сегодня крым, завтра придется продавать днр и лнр, а послезавтра еще пол украины.
АВСД
От ДНР и ЛНР придется по видимому отказаться раньше. А в Крыму проводить повторный референдум с присутствием международных наблюдателей.
surckash
......В обмен на что-либо, сильно нужное им.
Например?
Дровосек
Ядерное разоружение, к примеру. Россия имеет ЯО (тактическое+стратегическое) больше чем весь остальной мир вместе взятый.
surckash
Тут США вначале по действующему договору должны утилизировать то, что захоронили. Ну а потом можно и поговорить. Только они до сих пор, даже технологию утилизации не могут разработать, тогда как наш заводик по переработке зарядов трудится во всю. Правда вроде как приостановлен, в виду того, что США не могут.
Дровосек
Все немножко не так, но по конечному итогу - близко.
МОСКВА, 6 мар — РИА Новости/Прайм. Частная компания "Новые проекты" получила российскую лицензию на разведку и добычу нефти и газа на шельфе Крыма, пишет газета "Коммерсант".
Появление частной компании на шельфе стало неожиданностью — по закону там разрешается работать только госкомпаниям...
https://ria.ru/economy/20170306/1489350050.html