Ситуация в России. (часть 6)
211768
963
transs
Автор имел ввиду "работа за еду".:улыб:
transs
один только вопрос - где брать деньги на реальные затраты типа "часов Пескова"
речь шла о затратах на труд, а не на хобби
viktor_venskiy
речь шла о затратах на труд, а не на хобби
тогда проще платить прожиточный минимум.
не будет споров, кто больше затратил на труд - грузчик или бухгалтер.
tolstopuz
Как это наивно и по-коммунячьи. Особенно в свете "уравниловки" зарплат.
кто говорит о коммунизме или уравниловке?
я говорю о необходимости плана развития нашей экономики. Четкого и с датами.
Без этого - плыву по течению, когда припечет, спрячусь в тень деревьев...
Не надо "глубже и жестче" ни с кем "интегрироваться". Надо строить свою автаркию.
Напротив надо использовать по максимуму возможных и временных союзников для своей пользы, как это делал всегда тот же китай.
А то, вон как внезапно оказалось: Лиотех построить-то построили, а .. запустить - забыли. И внезапно "его продукция оказалась никому не нужна" ..
напрашивается вопрос - а был ли у нас план развития промки, куда бы этот лиотех встраивался?
у нас строительство ведут, дабы закопать в землю и в бетон максимум финансов, часть которых при этом "таинственным" образом оседает в карманах чиновников и "бизнесменов"
transs
тогда проще платить прожиточный минимум.
не будет споров, кто больше затратил на труд - грузчик или бухгалтер.
кому проще? проще для чего?
прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет
viktor_venskiy
кому проще? проще для чего?
прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет
вы же определили, что часы - это хобби.
так может и все, что сверху прожиточного минимума - тоже хобби?
это_шорцы
мы уже с вами обсуждали что такое "мобилизационная экономика". по сути это синоним "гонки вооружений".
мы с вами это не обсуждали:улыб:
и "мобилизационная экономика" - не синоним "гонки вооружений".
этот термин просто подразумевает мобилизацию конкретных сил на конкретные цели.
но теперь, договорившись о терминах, смысле и логике, давайте вернёмся к началу: какую мы себе ставим цель?
кто мы и каков уровень цели?
если речь о цели государства, то это многоплановая цель - суть которой "что б народу лучше жилось, была экономическая стабильность и возможность развиваться и развивать новые технологии":улыб:
научно могу сформулировать, но получится длинно.
ahr154
Ну, то есть - в бизнесе - уменьшить, а чиновникам - поднять, верно?
не верно. я уже много раз вам говорил на эту тему (тема про КРФ)
Механизм отзыва - следующие выборы, на которых депутат и его партия не будут избраны в случае неудовлетворительных результатов.
неудовлетворительные результаты в отношении чего? нету у него планов, которые он должен был выполнить.
Это не механизм - это пыль в глаза народу.
Я не знаю ни одного другого механизма. Есть ли он где-то в мире?
почему с вами всё по кругу?
я уже говорил: механизм конкретных планов и публичной отчетности по этим планам. + закон, по которому при невыполнении плана на 50% и более - гнать с кресла.
transs
вы же определили, что часы - это хобби.
так может и все, что сверху прожиточного минимума - тоже хобби?
я не определял, что часы это хобби.
я определял, что "прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет!" :dry:
viktor_venskiy
перечитайте свои посты внимательно
речь шла о затратах на труд, а не на хобби
в ответ на
один только вопрос - где брать деньги на реальные затраты типа "часов Пескова"
дак как будете считать реальные трудозатраты? по какому критерию - по затраченным калориям?
transs
как будете считать реальные трудозатраты? по какому критерию - по затраченным калориям?
смотри тему "Конституция РФ. Пути улучшения" здесь в Общем форуме... там это подробно обсуждалось.
это_шорцы
"после войны" у нас нету.
У нас есть: "после развала СССР"; после дефолта 1998 г.; после кризиса 2008 г.; после введения санкций. Это только основные вехи, без перечисления подробностей с этим связанных.

Почитывала тут мысли блогеров по смене нынешнего правительства. Согласна с тем, что чем сложнее становится экономическая обстановка внутри страны, тем более нелогичным становятся действия экономического блока в правительстве.
viktor_venskiy
мобилизационная экономика позволила фактически заново отстроить промышленность после ВОВ.
Соглашаюсь с этой мыслью.
Мобилизации придётся подвергнуть частные предприятия в которых будет нужда государству. Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
Сарра
Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
Отсюда поподробнее, пожалуйста. С чего-то я свое предприятие должен вернуть и почему обратно?
viktor_venskiy
не верно. я уже много раз вам говорил на эту тему (тема про КРФ)
Ай да не про то. Смотрите, мы с вами только что выяснили, что молодежь не идет в чиновничество, так как на первых этапах там нищенские зарплаты, и предпочитают идти в частные структуры, так как там зарплаты выше значительно. В результате этого мы видим голод в толковых чиновничьих кадрах. Стало быть, чтобы повысить престижность работы чиновникам нужно повысить им зарплаты. Так? Или понизить зарплаты работников частных фирм?
неудовлетворительные результаты в отношении чего? нету у него планов, которые он должен был выполнить.
Это не механизм - это пыль в глаза народу.
В отношение ожиданий голосовавших. В случае, если местный депутат от такого-то округа такого-то района обещал построить лазилку во дворе 26 дома и заделать яму в дороге на выезде из такого-то двора, и не сделал этого - то ататата ему. Не выбрали больше.
Вот ему в помощь гражданские активисты, которые там шляются по району, выявляют несправедливость и говорят ему, а он - заваливает письмами и запросами соответствующие структуры, бухтит на заседаниях и помогает местной администрации принимать решения в пользу его избирателей. Которые, к слову, с ним в одном подъезде живут и могут взгреть в случае чего.
почему с вами всё по кругу?
я уже говорил: механизм конкретных планов и публичной отчетности по этим планам. + закон, по которому при невыполнении плана на 50% и более - гнать с кресла.
Мы вроде про депутатов сейчас, разве нет? И как, то есть, выявили вы через год отставание по графику, выделяете новые бюджетные деньги на организацию новых выборов депутатов, или как?

"Гнать с кресла" - это не механизм.
Сарра
Мобилизации придётся подвергнуть частные предприятия в которых будет нужда государству. Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
Ну вот и усё, приехали. Человек строил-строил свое дело, а тут пришел местный чиновник и отжал у него предприятие. Отличный план по возрождению производства! Инвестиции - рекой польются, да.

Вот чисто интересно: почему вы считаете, что под казенным управлением эти предприятия будут работать эффективнее? Доселе такого нигде не наблюдалось, наоборот, чего касается рука чиновника - рушится. Причина понятна и проста - он не хозяин и плевать ему на все.

Ну или поясните что значит подвергнуть частное предприятие мобилизации, может я все не так понял...
zanuda
Отсюда поподробнее, пожалуйста. С чего-то я свое предприятие должен вернуть и почему обратно?
Если вы не владелец Сибирско-Уральской алюминиевой компании, или горно-металлургической компани "Норильский никель", то можно спать спокойно. Чем больше мелких частных предприятий (типа "купи-продай", лёгкой и пищевой промышленности), тем лучше.
Сарра
Ааа, хорошо. Пошел спать.
viktor_venskiy
кто говорит о коммунизме или уравниловке?
Вы к уравниловке придете с неизбежностью. Как день сменяет ночь. Было, проходили уже. Пора извлечь выводы.
я говорю о необходимости плана развития нашей экономики. Четкого и с датами.
Без этого - плыву по течению, когда припечет, спрячусь в тень деревьев...
Это - надо и этого нет. Тут с вами согласен, надо бы иметь этот "план". Только "мобилизовывать" надо есстественными путями, а не приказным порядком. Типа: налоги/льготы, таможенные пошлины/субсидии, целевое кредитование .. и на принципах "равной приближенности", а не "равноудаленности" всех, кроме избранных.

Напротив надо использовать по максимуму
Не противоречит моему утверждению. Конечно надо использовать всё, что полезно .. для строительства собственной автаркии.:улыб:
напрашивается вопрос - а был ли у нас план развития промки, куда бы этот лиотех встраивался?
Помнится шумели что "завалят" кукумуляторами рынок .. и, хде? Я вот в продаже ни разу не видел .. там ваще хотя бы ОДИН кукумулятор производили? Сдается мне, что его ваще не запускали в работу. Что согласитесь, куда как "грустнее", чем просто попилить бабло на строительстве.
tolstopuz
Нашел сайт лиотеха .. кстати, продукция - очень даже востребована, просто опять "не для народу" .. производство кукумуляторов от 300 ампер-часов - этакие "шкафы" от 30см высотой, даже в электромобиль не особо втыкнешь, тока в что-то большое типа троллейбус или шкафы-накопители. Кстати, пошукал поиском .. кроме лиотеха, такого габарита никто и не делает похоже. Как жеж так? Тут было: "продукция оказалась невостребована". Ниша - явно есть, а "не востребовано" ... почему?
это_шорцы
"заново отстроить промышленность после войны" помогла не мобилизационная экономика, а нищета и эксплуатация.
Вы прям обличитель герой. Правда не совсем так, но большая доля правды в этом утверждении есть.
А теперь позвольте и мне вас обличить, а чем та эксплуатация, от текущей отличается?
Сейчас население в долгах как в шелках, с диким страхом потери работы, т.е. тоже нищее. Плюсом ухудшающееся общее образование, все по западному образцу. Та еще в пределе перспективка.
Свободой то не пахнет.
tolstopuz
Вы к уравниловке придете с неизбежностью. Как день сменяет ночь. Было, проходили уже.
В Сталинской экономике совсем не было уравниловки, но мобилизационная экономика присутствовала.
А вот после крутого разворота и по сути уничтожения госплана Хрущевым, мы получили уравниловку. забавно, не правда ли?
ahr154
Ну вот и усё, приехали. Человек строил-строил свое дело, а тут пришел местный чиновник и отжал у него предприятие. Отличный план по возрождению производства!Инвестиции - рекой польются, да.
Не люблю повторяться. На эти сентенции я уже вам отвечала.
Владельцы крупных компаний типа "Норильский никель", получили их во владение незаконным (жульническим путём) во времена всеобщей прихватихации. И ничего они не строили и не создавали, даже не модернизировали до сих пор, а эксплуатировали то, что было построено рабским трудом политических заключённых.
Показать спойлер
История
Возникновение и развитие Норильского комбината связано с открытием и геологической разведкой Норильского месторождения медно-никелевых руд в районе горы Шмидта (ранее утёс Медвежий угол) в 1910—1920 годах геологической партией под руководством Н. Н. Урванцева. В 1935 году руководством СССР было принято решение о постройке рудников и обогатительной фабрики непосредственно в Норильске, позднее было решено здесь о производстве и выплавки металла.

С «Норильским никелем» связана история возникновения одного из самых северных городов мира — Норильска и одной из самых северных горно-металлургических площадок мира — Норильского промышленного района (Большого Норильска).

23 июня 1935 года Совет Народных Комиссаров СССР принял Постановление «О строительстве Норильского комбината» и о передаче «Норильскстроя» в состав НКВД СССР, что положило начало строительству на Таймыре, почти в 2000 км к северу от Красноярска, крупнейшего в стране горно-металлургического комплекса. Строительство комбината велось силами заключенных «Норильлага», переброшенных в Норильск из лагерей на Соловецких островах. Значительную часть заключённых составляли репрессированные по политическим мотивам, представители интеллигенции, учёные, инженеры и религиозные деятели.

10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя 3 месяца — 16 июня 1939 года — завод выдал первый файнштейн.

Статус рабочего поселка Норильску присвоили в 1939 году, когда были выплавлены первые сотни тонн чернового никеля (штейна). В 1942 году — был получен электролитный никель, в 1943 году — электролитная медь, а в 1944 году — кобальт и первые тонны платиноидов.

Накануне Великой Отечественной войны в состав Норильского комбината входили малый металлургический, кислородный, коксовый и ремонтно-механический заводы, временная электростанция, три угольные и три рудные штольни, карьеры песчаника и известняка, железная дорога, аэропорт, порт в Дудинке[2].

В годы Великой Отечественной войны Норильский комбинат не только продолжал активное строительство, но и внёс значительный вклад в укрепление обороноспособности страны. Норильский никель использовался как в производстве сверхпрочных броневых сплавов для тяжёлой техники (танков), так и в сверхлёгких конструкциях военной авиации.

В послевоенные годы активное развитие комбината вывело комбинат на лидирующие позиции в цветной металлургии страны: уже в 1953 году комбинат производил 35 % никеля, 12 % меди, 30 % кобальта и 90 % платиноидов от общего производства этих металлов в Советском Союзе.

К 1940-м годам относится и создание второй производственной площадки современного Норильского Никеля — комбината «Петсамоникель» (в настоящее время — площадка «Печенганикель» ОАО «Кольская горно-металлургическая компания»), расположенного в северо-западной части Кольского полуострова. Комбинат был построен в 1940 году финской компанией «Инко» на той части территории Финляндии, которая после Великой Отечественной войны отошла к СССР. Он расположен в посёлке Никель Мурманской области.

Крупнейшей вехой в истории «Норильского Никеля» становится открытие в 1966 году Октябрьского месторождения медно-никелевых руд и основание рядом с ним города Талнах. В течение следующих 10 лет в окрестностях Талнаха были построены рудники и обогатительная фабрика, а в 1981 году — введен в строй Надеждинский металлургический завод (с дымовой трубой высотой 250 метров[3]), самое крупное металлургическое предприятие города Норильска и «Норильского Никеля».

Приватизация[править | править вики-текст]
В 1989 году постановлением Совета Министров СССР было принято решение о создании «Государственного концерна по производству цветных металлов „Норильский никель“», в который, по принципу общей технологической схемы переработки сульфидных медно-никелевых руд, вошли Норильский комбинат, комбинаты «Печенганикель» и «Североникель», Оленегорский механический завод, Красноярский завод цветных металлов и институт «Гипроникель».

В ходе последующей приватизации и организационных преобразований бывший Норильский горно-металлургический комбинат полностью влился в структуру и стал основной частью современного «Норильского никеля».
Показать спойлер

А деньги, которые они хищнически выкачивают из подобных предприятий, вывозятся за бугор и пользы стране и гражданам не приносят.
Вот чисто интересно: почему вы считаете, что под казенным управлением эти предприятия будут работать эффективнее?
Потому что я родом из СССР и знаю, что плановая экономика может быть эффективной.
Причина понятна и проста - он не хозяин и плевать ему на все.
А сейчас нувориши показывают верх эффективности управления и развития того, что им досталось на халяву?!
Ну или поясните что значит подвергнуть частное предприятие мобилизации, может я все не так понял...
Значит вернуть государственную собственность. Нуворишам Путиным давался срок для возврата капиталов в страну, объявлялась амнистия вернувшимся капиталам. "А воз и ныне там." Следующее действие абсолютно укладывающееся в логическую цепочку - возврат государству компаний и предприятий.
Сарра
А деньги, которые они хищнически выкачивают из подобных предприятий, вывозятся за бугор и пользы стране и гражданам не приносят.
Я понял. То есть речь не о частных предприятиях вообще, а только о ресурсодобывающих? С этим еще можно смириться. И то. Как всем известно, в большинстве крупнейших ресурсодобывающих компаниях есть контрольный пакет государство. Разве что исключая Норникель, Лукойл и Сургут. В Уркалии тоже вроде бы нет. А так же есть правила торговли за бугор, которые также регулируются государством. И эти компании их выполняют.
А как можно представить как будет выглядеть приказ о национализации:улыб:"Изъять у граждан Иванова, Петрова и Сидорова и ... их акции и передать их безвозмездно государству"? Или просто объявить, что "с завтрашнего дня предприятие меняет собственника на Росимущество"? Знаете, я вот совсем не уверен, что это приведет к чему-то хорошему. Как только такой слушок поползет все будет распродано и разрушено. А потом чиновники остальное дорушат.
Потому что я родом из СССР и знаю, что плановая экономика может быть эффективной.
Может быть. Только сравнивать СССР с нынешней Россией не очень корректно. Народу меньше, желания работать - еще меньше. Посадив везде чиновников кроме отчетов ничего не получите.
Вы считаете, что получи чиновник контроль над Норникелем он увеличит поступления в бюджет? Вот я совсем не уверен в этом.
На мой взгляд достаточно того, что ресурсы принадлежат государству и оно решает, как их разрабатывать и в каких объемах продавать, и сколько себе забрать.
А сейчас нувориши показывают верх эффективности управления и развития того, что им досталось на халяву?!
А что не так? По мне так надо сокращать экспорт наших природных ресурсов, а не гнаться за рекордами по добыче нефти.
Зачем искать справедливость в делах 20летней давности? Передел опять? Что ж, давайте, но хотелось бы знать правила, по которым государство будет отбирать частную собственность у граждан. И зачем. Распугать остатки инвесторов?
Давайте попробуем научиться жить в данных реалиях, а не что-то постоянно переделивать.
Значит вернуть государственную собственность. Нуворишам Путиным давался срок для возврата капиталов в страну, объявлялась амнистия вернувшимся капиталам. "А воз и ныне там." Следующее действие абсолютно укладывающееся в логическую цепочку - возврат государству компаний и предприятий.
Да много где уже вернули, дальше-то что?
БДА
В той или иной форме, но коммунисты всегда стремились к уравниловке. оплата труда в СССР до 1933г.

Обратите внимание на характер постановлений и их систематическое нарушение в попытках "получать больше".

Отказ от уравниловки - неизбежно приводит к расслоению общества, что противоречит коммунистическим установкам "в корне".