Ситуация в России. (часть 6)
222232
963
Der_Rentner
Пора менять.
Компетентных в своем деле либерастов на фантазеров-патриотов? Ну тогда мы вообще экономики не будем иметь, не то что нефтяной.
vran
Ну тогда мы вообще экономики не будем иметь, не то что нефтяной.
Хотите сказать, что кроме нефтяной никакой другой экономике нет места в России? :ухмылка: Ложь полнейшая! Кстати именно для США и ЕС выгодно, чтобы в России была именно нефтяная экономика. Чьи интересы отстаиваете?
viktor_venskiy
ну если путин не нравится западу - это уже его большой плюс!:улыб:
в его действиях лично мне нравится около 40%, в словах - 80%...
но никто не без греха... :dnknow:
Западу не нравится не конкретные личности а политика России. И вообще Россия всегда была для запада как кость в глодке. Россия мешала Европе и при Кайзере, и при Гитлере, мешает ей и сефчас. А для того чтобы выстоять против них надо быть силной России. Без ухудшения жизни народа это видимо зделать никак нельзя.
Der_Rentner
кроме нефтяной никакой другой экономике нет места в России?
Пока не сменится менталитет большинства, и не сформирует иной социальный запрос, только рентная экономика и ничего другого.
Чьи интересы отстаиваете?
Реальности.
ЗЫ, Кстати лживая лесть в адрес своей страны, и отстаивание интересов своей страны, диаметрально противоположные вещи.
vran
и не сформирует иной социальный запрос,
какой запрос и менталитет нужен?
я вот вижу развитие экономики именно через призму ресурсов, оборонки и энергетики. На рынки ширпотреба нас просто не пустят, а свой рынок мал, единственный выход-сборка и максимальная локализация мировых брендов в РФ, так это и так делается. малый бизнес интересен только в разрезе занятости, хотя если всех посчитать, то он не так мал.
vran
Пока не сменится менталитет большинства...
Ерунда полнейшая. Для того, чтобы избавиться от нефтяной зависимости необходима закрытая экономика по типу автаркии. Естественно, что полная автаркия и невозможна, и не нужна. И полная закрытость экономики - тоже.
Реальности.
Нет, интересы тех, кто не хочет того, чтобы в России строилась нефтенезависимая экономика.
прагматик
На рынки ширпотреба нас просто не пустят,
Это штамп и довольно тупой. (не в Ваш адрес). По-моему Вам же говорил: Япония не спрашивала пустят- непустят, а взяла и подвинула пиндосов и европейцев на авторынке, при чем так подвинула что ДжиЭм треснул по самые форды. Китайцы не спрашивали никого, а подвинули японцев, американцев и европейцев на их же рынках в области бытовой электроники. Корейцы не ноют о поделенных рынках куда не пускают, а двигают японцев и европейцев на авторынке. Пипец, ну вся новейшая история это передел рынков.
свой рынок мал,
Но имеет колоссальный потенциал развития. Плюс рынки стран СНГ, так же с потенциалом развития. Лет на 10 ежегодного роста ВВП в 3-5% за счет обработки.
сборка и максимальная локализация мировых брендов в РФ
Ну, на начальном этапе так и делается. Только локализация нужна производственного характера, а не так как у нас, когда все импортное, а наши газ-земля-налоги. Поднимаем налоги растет локализация по стоимости.
малый бизнес интересен только в разрезе занятости,
И в разрезе структуры экономики. И в разрезе здоровой конкуренции. И в разрезе устойчивости\уязвимости экономики... Там резать - резак сломается.
какой запрос и менталитет нужен?
Сей час основной мотив в обществе: " Государство (работодатель, премьер, марсиане... нужное подчеркнуть) ДОЛЖНО! соответственно социальный запрос "СДЕЛАЙ И ДАЙ!", пока не мотив настроений не сменится на: " Мне нужно пойти и сделать" и соответственно общественный запрос "НЕ МЕШЙ ДЕЛАТЬ!" ничего не изменится.
vran
Пока не сменится менталитет большинства, и не сформирует иной социальный запрос, только рентная экономика и ничего другого.
А вот трогать малознакомые слова не надо :злорадство: .
Менталитет(шоб ты знал) - это не кредитный Форд Фокус.
М-т принципиально не рефлектируется его массовым вдадельцем, это то,что естественно для носителя культуры.
М-т формируется веками и только веками изменяется.

Утверждать,что М-т непосредственно формирует соц.запрос это примерно тоже самое, что утверждать,мол,прослушивание разной музЫки формирует разную форму ушей.
Der_Rentner
Нет, интересы тех, кто не хочет того, чтобы в России строилась нефтенезависимая экономика.
Вот смотрите, я применил слово "рента", а Вы слово "нефть". Ну построится в России нефтенезависимая, экономика основанная скажем на аренде территорий или продаже алмазов, перемога или зрада?
vran
экономика основанная скажем на аренде территорий или продаже алмазов, перемога или зрада?
Другой экономики не знаете? Или пытаетесь убедить людей, что другая экономика, основанная на производстве для себя, не возможна? Возможна!
vran
Пока не сменится :wub1.gif: менталитет большинства :knix:
Der_Rentner
другая экономика, основанная на производстве для себя,
Так идите и делайте пр-во для себя. Много уже открыли? А пока народ требует что-бы кто-то, что-то сделал, другая экономика невозможна. На верхах 5-6% населения которые сидят крепко и двигаться не собираются. Единственный способ который мне видится, это организовать и развить структуру с большим влиянием. Попросту создать малых и средних фирм в суммарном объеме больше чем нефтянка. Тогда можно и на власть давить. Но вот такого деятельного желания у нашей ура-патриотической общественности я не вижу. Основная мысль " я смену отпахал манагером на дядю, с меня хватит" а докучи " работодатель козел, премьер козел, маршрутчик козел, ларечник козел - мочи козлов".
Да, с такими подходами далеко не уедешь. По сути Путину повезло с ценами на нефть и он мог раздавать населению страждущему халявы, большое кол-во нефтебаксов. Но в экономике производства нужны труд и мысль, даже если все правительство с думой и олигархами поставить за станки, они не смогут сгенерировать столько добра, чтоб раздать страждущим халявы.
vran
1) это чухня, японцам помогали сша, а в китай они переносили свои производства, оба примеры неудачны, я уж не говорю о том, что все это требовало рабского труда, я не думаю, что кто-то щас на это готов. Да и еще и япония и китай, так и остаются сборочными цехами не обладающие перспективными технологиями.
2)мизерные рынки, а учитывая экономическую составляющую-ничтожные.
3)какие налоги подняли?
4)да никто они, никто и никогда, нигде, никакого веса иметь не будут, пока нет производящей базы. Парихмахеры и починка компов не накормит и валюту не принесет.
5) единственное с чем соглашусь, но это не решит проблему, а мог бы решить "колымлю-буду платить налог".
vran
Попросту создать малых и средних фирм
попросту создать-то можно, да кому они нужны, кроме создателей? ну вспомните маркса, про спрос.
прагматик
все это требовало рабского труда, я не думаю, что кто-то щас на это готов.
Вот! Коротко, емко и в точку.
vran
Основная мысль " я смену отпахал манагером на дядю, с меня хватит" а докучи " работодатель козел, премьер козел, маршрутчик козел, ларечник козел - мочи козлов".
Ну зачем же Вы на людей ярлыки-то вешаете? Во всем мире так - меньшая часть населения способна заниматься бизнесом, большая часть - быть наемными работниками. Собственно говоря Вы пытаетесь внушить людям мысль, что те, кто против либерастов, не либералов, а именно либерастов это козлы и т.д.
...даже если все правительство с думой и олигархами поставить за станки...
Да зачем?:хехе:Нужно создать условия ограничивающие вывоз капитала, обложив его таким налогом, чтобы было выгоднее вкладывать деньги в России. Нужно ввести пошлины на импорт. Нужно создать государственные предприятия, возможно национализировав часть тех, что были приватизированы и не работают эффективно, нужно сделать так, чтобы эти предприятия задавали тон всей экономике. Я уже писал про произведенные ТНП на российских предприятиях и не допущенных в торговые сети - это необходимо пресекать, может быть создавая альтернативную, опять же государственную, торговую сеть.
прагматик
...оба примеры неудачны...
Точнее сознательно искажены.
vran
вы предлагаете индустриализацию 2.0? я вот не знаю зачем она нужна. Щас о проблемах в экономике говорят в том ключе, что уровень жизни ухудшиться не сильно, а по вашему надо его обрушить что бы расти 3-5% в год? но тогда зачем?
мы заняли свою нишу и для того что бы поддерживать уровень, совсем не надо с 7 до 24 работать и не нужны сверх усилия. Развиваем космос, оружейку, энергетику(тут везде мы мы первые), локализуем производство ширпотреба(вроде так и есть) и потихоньку пережидаем кризис.
Der_Rentner
Нужно создать условия ограничивающие вывоз капитала, обложив его таким налогом,
вот этого точно делать не надо. кстати в последнее время(не назову дат и цифр) отток капитала существенно упал, кроме долгов почти и не вывозят.
прагматик
мы заняли свою нишу...
Залезли в жопу?
прагматик
вот этого точно делать не надо.
Еще как надо! Может быть не налог вводить, а вести такие политические игры, чтобы российскому капиталу было опасно находиться в Европе или США. Я уже писал, что при открытой экономике, при равных с ЕС и США условиях, капиталу выгодно перетекать туда. Потому, что там более сильная экономика, низкая инфляция, и т.д. Но им на все это потребовалось не мало времени. Поэтому и нужно защищать страну от вывоза капитала, не запрещать, а создавать условия, при которых это делать было бы не выгодно.
прагматик
но тогда зачем?
выживание социума :dnknow: Минимальный тезис "Россия должна быть!"независимо ни от чего.
совсем не надо с 7 до 24 работать
Да почему? Чему это мешает? НО! Самое главное, не сколько по времени, а результат.
Развиваем космос, оружейку, энергетику(
Намазываем на хлеб и разрушаем собственную страну из-за отсутствия джинсов и жвачки. Было уже.
и потихоньку пережидаем кризис.
Оплачивая кучу обеспечителей этого пережития, в виде ВВ.
вы предлагаете индустриализацию 2.0?
Как одну из ступений развития- обязательно.
Der_Rentner
чтобы российскому капиталу было опасно находиться в Европе или США.
они сами все сделают.

а про жопу, я написал в чем РФ лидер и что надо развивать дальше, это мое мнение, считаете что надо шить трусы и делать смартфоны, то это ваше право, но это могут делать все.
Der_Rentner
чтобы российскому капиталу
Обана, а он есть?
было опасно находиться в Европе или США.
Так это надо Путина президентом США и Европы выбрать, тогда он будет создавать там условия.
vran
Минимальный тезис "Россия должна быть!"независимо ни от чего.
это не возможно.
на этом спор можно закончить.