Сарра
Могу вас успокоить. Наука в оборонке на высочайшем уровне.
Что бы это было так, нужны условия для работ , квалифицированные КАДРЫ (а где их взять, если почти каждый молодой и перспективный ученый готовит себя со студенческой скамьи к отъезду?) и система внедрения в производство. Это всё есть? Где?
это_шорцы
как же народ считает, если ему ничего не демонстрируется?
ну, как-то считает. Вы тоже как-то считаете, и Градус считает, и Венский и Злыдь. И еще сколько там миллионов тех, кто на выборы ходит.
у власти не знаю какая сейчас задача (уворовать побольше и вывезти подальше?), а должна быть задача - построить надёжный механизм управления государством. то есть, если вдруг завтра путина застрелит шпион-госдеповец--турок-пятоколонник - государство должно как ни в чём не бывало шагать дальше.
Ну да, одна из задач. Но я так подозреваю, что если это случится, то очень вероятен залп по потенциальным противникам ЯО.
Но надежный механизм управления государством - да, необходим, даже без кровопролития.
без всяких истерик "нет путина - нет россии".
Истерика как раз про "смените уже власть плевать на что".
а также чайка, якунин, ротенберг, ковальчук, платон, самсон - неважно, всех можно по очереди и разом выпинывать на остров пасхи, а страна в идеале не должна ничего заметить.
Я думаю, что и не заметит :biggrin: Заметно же будет, когда они свои (формально) денежки увозить на этот остров учнут.
Только вот выпинывать и механизм управления - как-то не вяжется. Суд же должен быть. Мало ли кто кого хочет выпнуть. Такое начнется, что вы.
для того чтобы это всё работало - нужны не просто кадры, нужен отлаженный механизм смены, подготовки кадров. и власть в этом должна! должна быть заинтересована! если это власть патриотов, работающих на благо россии-матушки, а не вредителей из цру.
Да я согласен с вами.
можно и так, но это консервирует генерацию идей: вы отбираете не тех, кто мыслит самостоятельно, а тех, кто исполняет придуманные вами решения.
Ну, так в этом и смысл. Сначала все подумали самостоятельно и решили, что им надо. А потом выбрали тех, на тот момент выглядел лучшим исполнителем.
А вы как хотите? Чтобы чувак у власти исполнял удивительное и неожиданное?
сейчас проблема совсем топорнее: никакие внешние предложения просто не рассматриваются. ни одна из гражданских инициатив, например, собравших более 100тыс подписей, даже ни разу не рассматривалась в парламенте!
Неправда. Не никакие. Если вы скажете некоторые предложения не рассматриваются - то да.
Не совсем понятно, почему законодательный орган должен рассматривать гражданские инициативы. Чиновники - пожалуй да, а законотворцы-то зачем? Что за инициативы по внесению изменений в законодательство не были рассмотрены?
И, к слову, собравших 100 тысяч подписей в ИНТЕРНЕТЕ! Может из них 99 тысяч - боты?
о какой смене курса может речь идти, когда всё законодательство стало направлено на то, чтобы бить по рукам тех, кто отбивается от стада?
Какой-то бред, простите. Когда отбившихся станет больше стада пускай они выберут своих депутатов, которые будут с ними хоть чатиться.

Ни о какой смене курса пока речь и не идет.
это_шорцы
а что, есть кандидаты? как-то странно обсуждать качества непонятно кого.
Каждый раз есть, да. Вот, когда там, в 18 году опять будут.
по-моему, мы уже достаточно ввели в обиход это слово, и предлагаю далее именовать его Великий кормчий.
Властелин. Раз уж он этакий у вас собирательный образ власти.
или не идёт. или его никто не спрашивает, судя по сомнительным распределениям голосов...
И идет и спрашивают. Сам ходил и отвечал, знаю. Ничего сомнительного в распределении голосов нет.
так для этого шевелиться надо! а не в форосе сидеть. ветер ловить. паруса ставить. курс менять.
Дык наоборот же вроде. Мы два примера нехорошей смены курса уже рассмотрели. Думаете, на третий раз получится отлично? :biggrin:
Кого назначим новой властью?
да-да. враг злодейски обстреливал наши самолёты, мирно сбрасывавшие бомбы на их города. (карел чапек)
Вы вернулись-таки к иносказаниям, как я посмотрю. Не оригинально.
ahr154
Вы тоже как-то считаете, и Градус считает, и Венский и Злыдь.
Вы всё свалили в кучу.Мы все разные, да и "не упоминай всуе"
Градус
Я и не написал что вы одинаковые. Написал, что как-то считаете, то есть у вас есть какое-то мнение, у каждого - свое.
Градус
Свободные выборы , без дискредитации оппонентов и устранения их от выборов.
Начнем с того, что вы не меня цитировали, а написали ник мой.
Свободные выборы и есть. И дискредитация идет всеми всех. Возьмите любую газетенку предвыборную - там все друг друга поливают грязью.

И так во всем мире. Устранение от выборов - неплохо бы с примерами.

Понятно, что вы тут же спросите , а где же была "дискредитация", а я вам ответить не смогу по известным причинам. :спок:
Ничего вам не понятно. дискредитация перед выборами повсеместно.
146% это ваше достижение, ну что же, так тому и быть. Пока-пока.
:безум:
ahr154
Возьмите любую газетенку предвыборную - там все друг друга поливают грязью.
"Газетёнки" это не более, чем антураж и прошлый век. Соревноваться с мозговой долбильней ТВ они никак не могут, и вы это понимаете, но приводите негодный аргумент. Зачем так делать?
Градус
Я привел не аргумент, а пример, который иллюстрирует ваше заявление о дискредитации кандидатов на выборах.

Мозговая долбильня - это про дискредитацию кандидата в президенты на президентских выборах? Не припомню такого. Вы конкретного человека имеете в виду?
ahr154
Ценой на нефть что, кормчий руководит?
почему за все годы "кормления" наша экономика так и не слезла с нефтянной иглы, почему все в нашей стране в курсе цены на нефть, нафига нам это знание сдалось бы, если бы с экономикой всё было нормально.

как другие страны ваще без нефти существуют :спок:

И ещё, чем плоха смена власти. Я вот верю в то что есть достойные кандидаты на место ВВП, нам действительно их просто не показывают.

После того как ЕБН устал и ушёл, мы про Путина тож не особо наслышаны были, и ничего, привыкли за 15 лет, аж расстаться страшно :dry:
180207
почему за все годы "кормления" наша экономика так и не слезла с нефтянной иглы, почему все в нашей стране в курсе цены на нефть, нафига нам это знание сдалось бы, если бы с экономикой всё было нормально.
Потому что это выгодно продавать. И на этом все бюджетники сидят.
И опять-таки, что, кормчий должен источать идеи производства, выдумывать новые технологии и прочее?

как другие страны ваще без нефти существуют :спок:
Много вы знаете стран, которые 25 лет назад революцию провели? И никто не помогал потом что-то делать. Эти другие страны из века в век жили и настраивали свою экономику, а у нас - постоянные катаклизмы.
В других странах много ли заводов или производств построило правительство? Или все ж таки там бизнес это делал?

И ещё, чем плоха смена власти. Я вот верю в то что есть достойные кандидаты на место ВВП, нам действительно их просто не показывают.

После того как ЕБН устал и ушёл, мы про Путина тож не особо наслышаны были, и ничего, привыкли за 15 лет, аж расстаться страшно :dry:
Да понятно что есть. Только где они?

А так-то да :biggrin: Первый раз Путина выбрали просто за контраст с Ельциным: Путин умел членораздельно излагать свои мысли.
180207
почему
Потому, что к власти в 90-х пришли "газовики" и "нефтянники". Те, кто приватизировал и сделал ставку именно на эти отрасли. Приди учёные или военные расклад мог быть и другой.
ahr154
Первый раз Путина выбрали просто за контраст с Ельциным
Ээээ... ЧТО? Предновогодняя речь ЕБН 31 декабря 1999 года, которая "я мухожук" и выборы - это немного разные вещи. а власть досталась "великому кормчему".
Злыдь
И.О. досталось. А власть уже на выборах.
ahr154
И.О. досталось.
И возможность провести выборы)))
Показать спойлер
Знаете, товарищи, что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса (с)
Показать спойлер
kentilo
ой да ну хватит про подсчет. Что, считаете на самом деле победил Жириновский или Зюганов? Вряд ли, правда?
ahr154
Я же не считал, не знаю...Считаю только то, что выбор был предопределён. Но да, некие сорта....были предложены.
ahr154
ну, как-то считает. Вы тоже как-то считаете
так я что считаю-то? только то, что нынешний вариант управления - хуже некуда. это я считаю, по результатам экспериментальных наблюдений. а больше мне считать нечего.
Ну да, одна из задач. Но я так подозреваю, что если это случится, то очень вероятен залп по потенциальным противникам ЯО.
ну вот это и говорит о том, что система управления не просто не работает, она привела нас на грань гибели планеты. из-за какого-то одного винтика мы все сдохнем. именно об этом я и говорю.
Только вот выпинывать и механизм управления - как-то не вяжется. Суд же должен быть. Мало ли кто кого хочет выпнуть.
вы, кажется, вообще не поняли. я говорил не о том, надо или не надо выпинывать. я говорил, что личность не должна иметь в хорошей системе управления никакого значения.
Ну, так в этом и смысл. Сначала все подумали самостоятельно и решили, что им надо. А потом выбрали тех, на тот момент выглядел лучшим исполнителем.
А вы как хотите? Чтобы чувак у власти исполнял удивительное и неожиданное?
чтоб он приходил во власть со своими удивительными идеями. воплощал их на благо родины, и валил зарабатывать миллиарды своим прытким умом где-нибудь в бизнесе.
у вас ущербная какая-то модель управления: сидит царь, у которого воображения ноль, мотивации ноль, область интересов - где-то в оффшорах кипра. и нанимал работников для воплощения своих тупорылых идей типа "а давайте запретим ковырять в носу всем с фамилией на букву н".
Неправда. Не никакие. Если вы скажете некоторые предложения не рассматриваются - то да.
Не совсем понятно, почему законодательный орган должен рассматривать гражданские инициативы.
потому что кто-то ведь должен что-то ценное предлагать, пока мизулина просиживает штаны в думе. ну и хотя бы потому что этот механизм был предложен путиным/медведевым, но как обычно ни хрена не работает. факт объективной реальности: ноль инициатив было рассмотрено по существу.
И, к слову, собравших 100 тысяч подписей в ИНТЕРНЕТЕ! Может из них 99 тысяч - боты?
не может, подпись через госуслуги. вы б прежде как шашкой махать что ли б маленько вникали в суть вопроса.
Ни о какой смене курса пока речь и не идет.
об этом и речь, молодой человек, это и печалит.
Властелин.
пластилин конец? ну как скажете
Мы два примера нехорошей смены курса уже рассмотрели
это вы их рассмотрели там, где как раз наоборот, не было никакой смены курса, что привело к революциям.
Думаете, на третий раз получится отлично?
я точно знаю, что под лежачий камень вода не течёт. пробовать надо. хотя бы первый раз.
Кого назначим новой властью?
о боже... вообще не слушаете.
И опять-таки, что, кормчий должен источать идеи производства, выдумывать новые технологии и прочее?
опять 25. только что вы говорили, что выдумывать будут ОНИ и "решать что ИМ надо", а потом лишь подрядчика нанимать, а теперь снимаете с НИХ ответственность за эту работу. вы ж поймите, вертикаль - она о двух концах: хочешь власти - люби и ответственность на саночках возить.
Первый раз Путина выбрали просто за контраст с Ельциным
ровно наоборот! путина выбрали, потому что его ельцин вытащил из чулана. и путин, кстати, со своими пацанскими принципами, об этом хорошо помнит, и когда кошмарит 90-е, а весь народ подхватывает, и костерит ельцина заодно, путин - никогда ельцина не пинает.
kentilo
Считаю только то, что выбор был предопределён.
Он был предопределен отсутствием реальной альтернативы - ну не Жириновского же считать альтернативой, и не Зюганова.
Karmal
А Вы тот же пост ниже дочитали?
это_шорцы
ну вот это и говорит о том, что система управления не просто не работает, она привела нас на грань гибели планеты.
Да не система управления России, а желание США установить рамки для России, ограничив её значением региональной державы. Россия захотела большего, вот и устроили травлю, а в качестве повода создали украинский кризис. Россия стала объединять вокруг себя соседние государства образуя Евроазиатский союз - это не понравилось США, вот и организовали на Украине переворот, т.к. без Украины этот союз много теряет. Если бы они не помешали, то взаимосвязанные экономики Украины и России могли успешно и взаимовыгодно развиваться. А так Украина теперь вынуждена выкручиваться без российского рынка, а на ЕС-овском рынке вряд ли нужна продукция украинского машиностроения, продукция украинского авиастроения, и т.д. Да и продукции сельского хозяйства в ЕС своей достаточно. Россия тоже немало теряет от потери украинского рынка - на это и был расчет Ваших западных друзей.
ahr154
ой да ну хватит про подсчет. Что, считаете на самом деле победил Жириновский или Зюганов? Вряд ли, правда?
Вот как бы по конституции каждый у нас имеет право избирать и быть избранным , ан нет , то подписи придумают собирать для выдвижения , то нарезку округов как-то по своему разумению перекраивают , да и в подсчёте , наверняка , какие-то свои технологии используют .
altairseg
Не перечитал все вышенаписанные страницы, на второй закончил. Решил поделиться мнением, может кому-нибудь и не интересно, но для некторых размышлений - сгодится.
Итак, а вот никто не задумывался, что каждому времени, каждой ситуации - свой правитель?
Вспомним, кто провернул революцию - Ленин. Хитрый, умнейший пройдоха. В общем, только тот, кто и мог такое провернуть. Кто прогнал фашистов и поднял страну из разрухи? Сталин. Жестокий правитель, огнем и мечом. Только он мог пустить под нож миллионы, но достичь главной цели - победы и подьема экономики.
Кто правил в сытые времена, когда все было налажено, центральное планирование работало, ресурсов было достаточно, народ обрастал жирком? Брежнев. Первый, если можно так сказать, либерал у руля СССР.
Позже, когда пошла чехарда с плешивым предателем и перестройкой, вспоминать смысла нет, ибо это были не естественные процессы, а вмешательство извне.
Однако о чем я? Да - не только правители формируют времена, но и времена сами выбирают нужных правителей, вот такая мысль...
Ну и согласно этой же мысли, лично я считаю, что следующий президентский срок - Рамзана.
Война на носу. Велика вероятность необходимости принятия жестких, кровавых, непопулярных решений во имя главного - победы.
Alexus
я считаю, что следующий президентский срок - Рамзана.
Убик уже постил об этом, так как такое решение " в воздухе носится". Но, кому это надо? Да и на Кавказе не всё так благополучно и спокойно, если сможет то пусть сначала горцев угомонит.
Градус
Ну хоть раз мы с Убиком во мнениях совпали! :ха-ха!:
Alexus
Рамзана? Неужели все так безнадежно с нашим народом? :безум:
А мне представляется,что куда только можно,мы уже залезли и сейчас уже начнем потихоньку вылазить. Чо там у Экклезиаста про камни? Вот именно ... Другой дороги просто нет. Мы ведь не собираемся самоубиться?
Такшта, никакие варианты "рамзанов" уже не катят,все это осталось в другом времени. И слава Богу.

Ну а если Вы правы (не дай Бог), то лично мне останется только поблагодарить Духов,что я родился и прожил жизнь в не самое плохое время.