Правительство Медведева в отставку
214227
1000
tolstopuz
там есть ссылка на его доклад вроде. И есть выступление на форуме. Я их не читал, мне хватает разбора, экономиста экономистом.
прагматик
Если это цитаты из доклада (в чем я ну прямо очень-но сильно сумлеваюсь) то разбор "по всем правилам" .. но боюсь, что или "уитаты выдернуты из контекста" или ваще левые. Теперь так модно, сталкивался уже не однажды, надо копать оригинал. Там же в самом начале, подобное сомнение высказано про некую публикацию типа "Глазьева" тоже.
tolstopuz
Ну копайте, я только за!! я на этого блогера наткнулся с пол года назад, с тех пор с нетерпением жду его статей-грамотный разбор, свои предпочтения не скрывает, критика в тему и все понятно. Что еще важно, на него часто ссылаются, тот же фрицморген.
Для остальных-это все рупоры кремля.
прагматик
Ну, между прочим .. наш с вами разбор был таки "в тему". Собственно, сам по себе вопрос разгона инфляции - не так страшен, сколько перевод новых рублей (фантиков) в "валюту" при их печатаньи.

Итого, какие "варианты" вырисовываются?

а) протекционизм, контроль расходования кредитов. Согласен, "следить не напасешься".
б) налог на валюту. Проблема с реальным импортом - как их защищить от налога. Желательно "есстественным путем".
в) разбег курса покупки и продажи.
г) целевое кредитование. И снова "а контролировать кто будет?".

.. все это упирается на самом деле в одну и ту же проблему: безнаказанность.

Так вот, почему бы отсюда и не начать? И таки ввести в оборот давно существующее в юриспруденции: "бремя доказательства лежит на утверждающем" .. в т.ч. и уголовно. То, что уже писал не раз:

Нет никакого смысла бегать выпучив глазки и искать эти фирмы-однодневки. "а мне тут вот некий Вася П. это поставил вот его докУмент, его и ищите". Нефиг. Ты предъявил докумет, вот и найди этого самого "Васю П". Можешь привлечь(!) следственные органы, но только в помощь. Не нашел - отвечай сам.

Интерес в таком разе к отмывочным, постирочным и прочим "клининговым банкам" пропадет на раз.

Да, и жесткость возврата "нецелевого кредита". Вплоть "до трусов".:улыб:
tolstopuz
Да, и жесткость возврата "нецелевого кредита". Вплоть "до трусов".
смоютсЯ

Дело идет, программы есть, на 1 млрд долларов помогли, тем кого считали надежным и т.д.
Дело в том, что предложения глазьева не возможно воплотить и он как академик должен это понимать. Зачем тогда этот вброс в сеть с его стороны?
Выход тут только один(имхо) минимизировать кол-во банков, тогда контроль возможен. И идет процесс жеж. Все ограничено фондом страхования вкладов. В 15-м 60 ушли, в этом столько же уйдут, а там глядишь процесс ускориться-либо граждане станут умнее, либо банкиры сами начнут думать и сдаваться серьезным игрокам, дабы сохранить хоть какую нибудь деньгу.
прагматик
Не, это "не тот процесс". Сталин тоже не от большого ума пришел к гос. экономике. Деваться ему было некуда когда демпингом коммуняки НЭП позакрывали.

Надо не закрывать "постирочные банки" и смывшимся не 159 статью инкриминировать (толку от неё как от балета в окопе), а вводить уголовную и материальную ответственность за растраты как за кражу собственности (государевой в данном случае). Тогда и статья будет не за мошенничество, а за кражу. А преступления против собственности - любой интерпол сдаст с потрохами. Попрятаться в Лондоне - не удастся. Тут уже и на полном серъезе можно будет арестовывать имущество страны - укрывателя краденного.
прагматик
Схема постирушек упрощенно проста и всем понятна (её и описывают, её и типа боятся): "ну напечатали рублей, дали их банке. Та выдала кредит своей же фирме-однодневке и смылась, ищи теперь эту однодневку"

Речь про ИЗМЕНЕНИЕ отношения к операциям таких схем: "Ты выдал кредит - ты и ищи, ибо это ты утверждаешь что выдал фирме,а не сам себе". Доказательство утверждения - лежит на утверждающем. Только и всего.
tolstopuz
ага, а средства вкладчикам пирамиды, вы органами учредителей возвращать будете? крупных,кстати, на днях предупредили-несите деньги в сберкассу.
tolstopuz
а как искать тех кто выдал?
прагматик
почему бы и нет? Они в таком раскладе - сами подсуетятся и быстро-быстро найдут кому бабки заховали.:улыб:
прагматик
В смысле?

ЦБ напечатал рублей, отдал их (в кредит!) тому же сберу, альфе, втб .. и пр. С них и спрос, в т.ч. и уголовный, причем со всех: как сотрудников так и учредителей.
tolstopuz
сберу, альфе, втб
ключевой момент-надо оставит н банков. нельзя выдавать деньги одним банкам и не давать другим, т.е. нужен либо новый банк(с отделениями во всех весях РФ), либо ограниченное кол-во банков под контролем цб.
прагматик
Не обязательно. Банки и так ранжированы по капиталу. Не выдавать просто разной мелочи напрямую из ЦБ, только и всего. Решается "на раз". Ну и также как "кредитная история" у банков есть "история их работы" .. вполне "показатель". Ну и опять жеж, кредиты из напечатанных рублей - целевые, на развитие бизнес-схем. Соответственно, аудит банка и его "некритическое состояние" тоже "в помощь" .. да полно способов отделить мух от котлет.

Кстати, у того же блогера откопал, то о чем мы с вами в прошлый раз разбирались, практически задача УЖЕ решена:

Удавка для теневой экономики
Глеб_Отмазкин
А вот самого Медведева, таки похоже да. Пора ы отставку. Не то время, когда "гуманизаторы" и "идеалисты" полезны для экономики.
tolstopuz
Ну и опять жеж, кредиты из напечатанных рублей - целевые, на развитие бизнес-схем.
ну опять же, тонкий момент, дали ярд, а они скажут, что заявок не было, а деньги лежать не будут-надо с долларом поиграть.
И как заявки различать, как мотивировать банки и т.д.
Я еще раз повторю, пишут, что деньги дают, но не сразу и не всем.
tolstopuz
Да что вы до медведева то докапались? Простой исполнитель.
прагматик
Или я вас или вы меня, но твоя - моя нихт панимайт.:улыб:

Как вы представляете себе схему? ЦБ отпечатал рублей, громогласно заявил "уф, напечатал, даю кредиты под 0%". И начал их раздавать (вот так, прямо насильно) этот пряник сберу, а этот втб .. и те бедные, бегают ищут кому бы его всучить этот "целевой пряник", тьфу ты.. кредит. Так?

Как понимаю, схема должна работать СТРОГО НАОБОРОТ (ибо на резервных счетах аккумулируются избыточные рубли по тому же Фишеру, не забываем!):

Есть Вася П., которому нужен кредит .. скажем корову прикупить в стадо. Он идет в соседний банк к Юре К. и просит "кредит на развитие" .. тот идет рангом повыше и берет кредит на инвестирование в экономику .. и так до "первых банков" и ЦБ.

Просто когда возникает вопрос "где бабки?", тот же ЦБ их требует у первых, первые у вторых .. и т.д. пока Юра К. не доберется до своего соседа. А вот ежели "не добрался" .. "а ни знаю, тока шта тута был" .. вот тогда этот Юра .К (и все его последователи) и должен ДОКАЗАТЬ что выдал не фирме-однодневке а конкретному Васе П. .. и вот Вася П, тогда и будет показывать и рассказывать куда коровку упрятал, да и покупал ли он её. А ежели "ни нашел" - плати сам.

Вот об чем разговор. О повышении ОТВЕТСТВЕННОСТИ утверждающего, а не прикрывание пятой точки липовыми бумажками из струйного принтеру.

P.S. Так вот не то время, чтобы "простой" у руля стоял .. золотой нужон.:улыб:
tolstopuz
Да не, я тоже за расстрел грефа, но проблемы то это не решает.
мы вообще с вами от темы ушли. Суть, глазьев предложил напечатать денег и раздать их банкам, ужесточив валютный оборот. Что я об этом думаю(кроме того, что глазьев крайне мутный товарищ)-предложение подобное его, можно видеть на форумах лет 5-7, но не предложил механизмов реализации, т.е. следуете-спасаете РФ-я д*Артаньян, нет-я д*Артаньян.
Der_Rentner
снижение покупок - это оптимизация потребления?

Нет, это диградация общество и ослабление экономики.
sapromaster
Если Путин точно также, как в 2008-м, будет спасать только банки и олигархат, его заоблачные рейтинги резко уйдут вниз. Народ терпелив, но не настолько же...

Вы знаете, я где-то об этом еже читал. Не помню где, но интересный факт, там пишут, что еще пол года и терпению придет конец.
sapromaster
2. "Затарились" - это о высотехнологичном оборудовании. Лазеры, ОЦ с ЧПУ и т.д.
ну а дальше? про предметы труда че? их не покупать, а из волшебного мешка доставать?
Не для всех производств нужно импортное сырье.
кто будет определять кому дать, а кому не дать? какова схема выдачи? каковы объемы и условия? и много найдется производств полного цикла (независимых от импорта)? или каков предел для бизнеса импорной составляющей? если не банки будут выдавать, то что делать с коррупционной составляющей (коррупцию в стране уже искоренили или предполагается, что лично путин будет деньги выдавать)?

и что делать с дальнейшим дисбалансом в экономике - есть ли вообще сейчас стратегический дефицит чего-то импортонезвисимого в экономике или получится так, что траты на орг.меры по выдаче не через банки съедят больше, чем будет эффект? даже если дело пойдет, и какие-то производства увеличат объемы, то это спровоцирует, опять же, рост потребление импортной продукции.
на с/х, кстати, деньги и так выдаются на льготных условиях (в т.ч. не предполагающие возврата). не берусь делать оценку самому механизму выдачи.

так что ваши мысли бредовые чуть менее, чем полностью.
pchel
в с/х деньги раздали своим.
Глеб_Отмазкин
Прагматику и всем остальным:

1. "кто будет определять кому дать? ДА НИКТО не должен ничего "определять". Определяться должно "само", правилами использования. Надо? Возьми.

Правила, уже можно сформулировать примерно так:
1.1. Низкая процентная ставка. Не выше 3-5% годовых "от ЦБ" с мораторием на первые 1-3 года пользования кредитом (20% от срока кредитования).
1.2. Размер, надежность и стабильность заемщика: его продолжительный И успешный бизнес на протяжении не одного года (лет 10 думаю достаточно). Положительный баланс всё это время и стабильность оплаты услуг работникам предприятия. Количество сотрудников от 2000 (размер: крупные банки, компании, градообразующие предприятия и т.п.). Ибо кредит не для "поддержания штанов", не "оборотный" под закупки, а на развитие, то бишь постройку и ввод чего-то нового.
1.3. Жесткость, вплоть до уголовной (а то и до отстрела) в возвратности выданных средств и процентов по ним. Бремя доказательства, что кредит освоен целевым способом возложить на заемщика.
1.4 РАЗРЕШИТЬ (в т.ч. и не банкам, можно с "консультациями специалистов") кредитование субподрядчиков из этого целевого кредита с такими же ограничениями и строгостями.

2. При этом ТРЕБУЕТСЯ ввести ряд мер по защите рубля от внешнего давления (прибыль выводимая иностранными ТНК из страны - первая пгоблема):
2.1. Разрешение банкам торговать разные курсы продажи/покупки валюты, с извлечением налога на прибыль, пусть зарабатывают, но делятся при этом;
2.2. Налог на продажу валюты в размере не ниже 25% от суммы, с его предуплатой до покупки валюты и "возвратностью" по схеме как НДС к примеру, для реальных импортеров ввозящих реальный товар (только ТМЦ). Движение к прозрачности этих операций - уже положено.

3. Переход в целом, по всему бизнесу к правилу "утверждение доказывает утверждающий". Предъявил бымажку от Васи П., а требуется перекрестная проверка .. вот и найди этого "васю п". Не нашел - грош цена твоему творению сканера и принтера. Качество печати современного оборудования позволяет подделать практически "что угодно" .. с тем же ужесточением ответственности и той же строгостью возвратности средств. Вплоть до отстрельной.

Иначе, вранье порождает только вранье, в котором мир уже утонул "по самые гланды". Ответственность за подделку (вранье) должна быть очень высокой. Выше чем за "честную кражу".
nansib
Нет, это диградация общество и ослабление экономики.
Оптимизация потребления - это признак оздоровления общества. Ну зачем человеку каждый год смартфон менять? Только потому, что к этому реклама призывает? Зачем производить столько продукции, чтобы заменять вполне работоспособное устройство на другое, пусть и немного новее? Зачем бездарно расходовать ресурсы? Рост экономики ради роста? Зачем?! Производство ради производства? В СССР именно это и привело к кризису, только в СССР было производство средств производства ради производства средств производства. Сегодняшняя западная модель предлагает производство товаров потребления ради производства товаров потребления - велика ли разница?