pchel
v.i.p.
я уже сказал выше формула принципиально не работаетну так в 90-х она нормально себе еще работала. на примере российской экономики
куда уже дальше-то разжёвывать?так как раз дальше самое интересное и есть, дальше самая суть - что конкретно для национальных экономик (рф в частности) поменяется? то, что "мв контролируется международным сообществом" уже раз 10 повторено. дальше лозунга мы так и не уехали.
между МВ и внутренней валютой гос-ва?я все еще не вижу смысла в мв, в ничем не обеспеченных фантиках, доверие к которой должно держаться по сути ни на чем. иное вы не показали.
заживут по правилам.и эти правила - для вас секрет тоже? а вдруг они еще ужаснее, чем правила международного бандитизма, или одно=другому?
докторскую по экономике написатьт.е. лозунги, только лозунги? ничем не подкрепленные фантазии, без попыток как-то вплести их в ткань действительности? ну, вам как-то тут тоже не докторскую пишут, но азы более-менее разжевывают.
вы ж с чего-то решили, что есть взаимосвязь м/у долларом/мв, рублем и инфляцией? вы ж что-то наверняка предполагали, когда писали насчет необходимых (кокнретных) действий по поводу содействия ввода мв? вы ж основывались на каких-то фактах, делая вывод о том, что доллар держится на военной мощи сша?
так вы покажите что является источником этих лозунгов? что-то ведь рациональное должно быть, вы ж не зомби, я надеюсь.
она должна быть чем-то обеспеченаале, вы для вашей мв где золота столько намоете? экономика ни одного государства не обеспечена золотом. да и золото - тоже некая условность (впрочем, я вам предлагал учебник по истории денег хотя б подержать в руках один) доллар был обеспечен продуктами своей экономики, а затем продуктами экономик других стран. вопрос доверия к доллару до сих пор не стоит у 99% стран. в отличие абстрактной мв, о которой вы сами понятия никакого не имеете.
viktor_venskiy
чеширский кот
Это я отлично видел, только вот Ваши ошибочные рассуждения не являются доказательством.ну, если вы не в ладах со здравым смыслом и логикой - ничем помочь не могу
А ее и не надо учитывать, т.к уже писал ранее инвалюта не является платежным средством по закону.вопрос на засыпку, а наши резервные фонды, больше половины которых хранятся в инвалюте, относятся к денежной массе?
Я уже молчу про "матрасные" доллары и баксы...
Если иностранный бизнес продает продукт внутри страны, то делает он это за рубли, так что учитывает.продает внутри, а прибыль уходит в инвалюте за бугор.
к тому же в любом товаре часть цены иностранные полуфабрикаты и запчасти, а часть российские...
если вы этого не понимаете, о чем еще можно говорить?
количество этих товаров, в денежном выражении, равно кол-ву товаров выведенных с рынка, так что учитывать нет смысла, просто замена структуры.в формуле фишера, напоминаю, речь идет о произведенном в стране товаре.
российская фирма закупила в китае товар, продала его в РФ - этот товар попал в формулу фишера?
Или скажем "отверточная область" - привезли (купили) японские детали и собрали авто. Продали. Всё авто будет считаться товаром, произведенным в стране или только услуга по сборке?
Даже страшно представить что будет, если в правительство придут "экономисты" с Вашим уровнем знаний, а главное фантазии.В таком случае на смену знахарству и заклинаниям буржуазных экономистов придет экономическая наука - не более и не менее...
Михаил_1
v.i.p.
Товар "нефть urals", проданный в тот же Китай - "попал в формулу фишера"? "будет считаться товаром, произведенным в стране"?
Есть ли связь между ним и "российская фирма закупила в китае товар, продала его в РФ" ?
Есть ли связь между ним и "российская фирма закупила в китае товар, продала его в РФ" ?
viktor_venskiy
чеширский кот
ну так в 90-х она нормально себе еще работала. на примере российской экономикив 90-х в РФ ничего нормально уже не работало
что конкретно для национальных экономик (рф в частности) поменяется? то, что "мв контролируется международным сообществом"...вот и мне интересно учили вас в ВУЗе логически рассуждать или нет... я уже сомневаюсь, ибо вы не можете отличить бандитский капитализм на международном уровне от капитализма в в рамках международного права. Если бы смогли найти 10 отличий, вопроса бы у вас не возникло
я все еще не вижу смысла в мв, в ничем не обеспеченных фантиках, доверие к которой должно держаться по сути ни на чем. иное вы не показали.домашнее задание - подумайте вот над чем:
на чем должно держаться доверие к эталону длины? а к эталону сравнения валюты разных государств?
и эти правила - для вас секрет тоже? а вдруг они еще ужаснее, чем правила международного бандитизма, или одно=другому?ну что ж вы так плохо думаете о международном праве? чай не каменный век - наработок масса и законов полезных море, вот только сшасты их игнорируют...
ну, вам как-то тут тоже не докторскую пишут, но азы более-менее разжевывают.таки и я разжевываю то, что считаю нужным...
але, вы для вашей мв где золота столько намоете?еще раз, вы внимательно читаете мои ответы на ваши вопросы?
речь шла о том, что если гос-во сделало СВОЮ валюту международной, то эта валюта должна быть чем-то обеспечена, иначе заткни свою валюту в свою ... страну.
Если МВ является результатом соглашения стран в рамках ООН, то никакой обеспеченности не требуется - гарантии предоставляет сама международная организация.
vran
old hamster
1) Попытки млнополизировать логику и здравый смысл, не аргумент в споре, а признак мании величия, т.е диагноз.
2) Формула Фишера не рассматривает прибыль вообще. Есть товар. Если он продается в стране, то формула его учитывает. Если нет, то он относится к другому рынку.
Как Вы говорите продан внутри, значит под него нужна денежная масса.
3) Зачем напоминать о Ваших фантазиях, в формуле идет речь о товарах в рынке. Ваши фантазии про товары произведенные в стране демонстрируют только кашу в голове.
2) Формула Фишера не рассматривает прибыль вообще. Есть товар. Если он продается в стране, то формула его учитывает. Если нет, то он относится к другому рынку.
Как Вы говорите продан внутри, значит под него нужна денежная масса.
3) Зачем напоминать о Ваших фантазиях, в формуле идет речь о товарах в рынке. Ваши фантазии про товары произведенные в стране демонстрируют только кашу в голове.
vran
old hamster
Да, так волнующие Вас заначки, от купюры в чулке, до огромных гос. фондов, это тот же спрос, только отложенный. Это учтено по статье скорось оборота денег.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Попытки млнополизировать логику и здравый смысл, не аргумент в споре, а признак мании величия, т.е диагноз.не обижайтесь, вам мания величия не грозит
2) Формула Фишера не рассматривает прибыль вообще.интересно, а цена товара по вашему не включает в себя прибыль предприятия?
да, вы еще круче, чем фишер!
Есть товар. Если он продается в стране, то формула его учитывает. Если нет, то он относится к другому рынку.т.е. независимо от того, где товар изготовлен... т.е., там, где он потреблен...
и какая же связь с экономикой данной страны товара, произведенного в другой стране?
еще чуть-чуть и вы будете претендовать на нобелевку.
про манию величия беру слова в зад.
3) Ваши фантазии про товары произведенные в стране демонстрируют только кашу в голове.рассмотрим чисто логически вашу фразу:
- "товары произведенные в стране" существуют, а стало быть не фантазия
- учитывает ли формула фишера эти товары - да, безусловно (опять же о какой фантазии речь)
- учитывает ли формула фишера товары, произведенные другой страной, но потребленные в данной - сильно сомневаюсь, поскольку в этой формуле ваще нет дифференциации товаров по каким-либо группам (о чем говорил к.э.н., статью которого вы не поняли).
И он же говорил, что если товары грести под одну гребенку, то получится абстракция не имеющая никакого отношения к практике.
Сейчас читают
ВЫСТАВКИ кошек
234172
1000
Закваски для кисломолочки дома
32375
63
Бонжур, дозор!
228943
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
Да, так волнующие Вас заначки, от купюры в чулке, до огромных гос. фондов, это тот же спрос, только отложенный. Это учтено по статье скорось оборота денег.и вы даже можете показать, где эта "скорость" завязана в формуле фишера?
а если не мв, то что вы предложите для международных расчетов в будущем?
Да те же доллар и евро... предложат они... повторяя заклинания об уже существующих резервных валютах, сложившейся мировой практике и от добра добра не ищут.
Это уже даже не смешно. Удивляюсь выдержке и уровню культуры общения Венского. Уже давно пора плюнуть. Но нет... Пассионарий : )
Это уже даже не смешно. Удивляюсь выдержке и уровню культуры общения Венского. Уже давно пора плюнуть. Но нет... Пассионарий : )
ну они же должны понимать, что доллар не вечен, а после краха доллара пройдет много лет, до становления сверхдержавы со своим долларом, а торговля то никуда не денется.
Ну вот, казалось бы, должны. Но не понимают же почему-то.
А вообще, зачем в международных расчетах что либо, кроме нац валют??? МВ уже пробовали в виде экю, оказалось нафиг никому не надо. Но некоторые все пытаются изобрести колесо.
Вам, я посмотрю, даже оппонент не нужен. Вы сами успешно с собой дискутируете, и выводы на этом делаете.
А вообще, зачем в международных расчетах что либо, кроме нац валют???Ну вот отличный же вопрос. И даже уже где-то ответ. И следом за очевидным ответом на него сразу же возникает следующий: так почему же тогда попытки расчетов между государствами вне долларовой зоны в своих национальных валютах (по договоренности между ними и без участия и навязанного решения со стороны третьих стран) встречает столь яростное сопротивление? Как и попытки вообще вывернуться из-под влияния и давления американской экономики с его раздутой долларовой пустышкой... Почему сразу в этих странах становится как-то не слава богу с демократией/химическим оружием/правами человека (нужное зачеркнуть). Не потому ли, что это очень удобный механизм манипулирования, запугивания и мирового диктата.
Риторические вопросы. Даже вопросительные знаки не ставлю.
встречает столь яростное сопротивление?Ну не выгодно пендосам терять барыш, и чо???
Почему сразу в этих странах становится как-то не слава богу с демократией/химическим оружием/правами человека (нужное зачеркнуть)Глупость несусветная. Пендосы навязывают свое понимание добра и зла везде и всегда, и к расчетам это вообще никакого отношения не имеет. Вот к потреблению, это да. По мнению пендосов, хавать амеропродукт должны все и много. Как только гос-во зацикливается в себе, так начинается давление. А в какой валюте будет оплачиваться амеропродукт, пендосам побоку. Главное что бы убытки на конвертации да инфляции не нести. Т.е. доллар только обслуживает систему, как наиболее устойчивая и стабильная валюта. Предложите другую, такого же качества или выше, и пендосы спокойно согласятся.
Глупость несусветная. Пендосы навязывают свое понимание добра и зла везде и всегда, и к расчетам это вообще никакого отношения не имеет. Вот к потреблению, это да. По мнению пендосов, хавать амеропродукт должны все и много.А что, пост-то не дочитываем? Или недопонимаем? Что-то мешает? Скорее про глупость оппонента хочется плюнуть в эфир? Ну так вот повторяю, чтобы уж наверняка в поле зрения попало: Как и попытки вообще вывернуться из-под влияния и давления американской экономики с его раздутой долларовой пустышкой...
Предложите другую, такого же качества или выше, и пендосы спокойно согласятся.Я смотрю, вы выступаете прямо как лицо, уполномоченное делать подобные заявления от лица пендосов. С какими высокими людьми пришлось пообщаться, подумать только.
так что с бартером то, почему в нац валютах лучше чем бартером?
Как и попытки вообще вывернуться из-под влияния и давления американской экономикиВ Вашем изложении, это звучит как второстепенный аспект. А первостепенным, фундаментальным, названы расчеты без их участия. Я же Вам написал что все строго наоборот.
Скорее про глупость оппонента хочется плюнуть в эфир?Не глупость оппонента, а глупость штампа, шаблона. Нет связи между экспортом демократии и расчетами, это надоевший уже лозунг, не разу не доказанный фактами.
вы выступаете прямо как лицо, уполномоченное делать подобные заявленияЯ выступаю как лицо анализирующее происходящее без пропагандистских шаблонов. По мере улучшения качеств юаня, китайцы спокойно продвигают его в пул резервных валют. И никто не бросает бомбы на Пекин. Будет другая качественная валюта, так же спокойно продвинется в использование. Потому, что суть и задача пендосов, что бы Вы... да -да, Вы обеспечивали рабочие места, налоги, уровень жизни в США. И через доллар это будет сделано, юань, рубль... монопенисуально.
Википедия: Недостатки бартера.
Раз вы так назойливо требуете ответ на глупый вопрос.
К тому же, гражданское законодательство РФ рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга.
Показать спойлер
Могут возникать проблемы с налогообложением. Например, при выплате зарплаты в натуральной форме остро встаёт вопрос о зарплатных налогах и взносах (налог на доходы физических лиц, страховые взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование в России). На Украине бартерные сделки не позволяют использовать льготную или упрощённую систему налогообложения. Например, нельзя применить льготную ставку НДС, даже если оба товара бартерной сделки являются льготными. Есть сложности с проведением международных бартерных сделок из-за дополнительных ограничений по срокам их проведения. Это приводит к росту реального налогообложения и к росту налоговой задолженности, в том числе из-за штрафов за несвоевременную уплату налогов.
Трудность равной и справедливой оценки товаров и услуг в условиях отсутствия нормального денежного рынка этих товаров.
При больших объёмах товарообменных операций затруднён подбор подходящих друг другу бартерных предложений. Существуют электронные системы регистрации бартерных предложений и заявок (бартерные биржи), что упрощает поиск приемлемых вариантов.
Трудность равной и справедливой оценки товаров и услуг в условиях отсутствия нормального денежного рынка этих товаров.
При больших объёмах товарообменных операций затруднён подбор подходящих друг другу бартерных предложений. Существуют электронные системы регистрации бартерных предложений и заявок (бартерные биржи), что упрощает поиск приемлемых вариантов.
Показать спойлер
К тому же, гражданское законодательство РФ рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга.
pchel
v.i.p.
в 90-х в РФ ничего нормально уже не работалону каг бэ как раз в 90-е гг как раз печатный станок и включали. вот как раз тогда рупь и не был в достаточном объеме обеспечен товарной массой. и валюты не хватала. все по формулке: рупь - бабах! вниз, в сиысле). все конкретно по формуле фишера. теперь приведите пример где бы она не работала.
капитализм на международном уровне от капитализма в в рамках международного правасофистика.
вы мне в контексте конкретных процессов-то покажите что конкретноизменится, елки. у вас же есть какая-то картина в голове по этому поводу или ничего нет вообще?
подумайте вот над чем:домашнее задание - подумайте вот над чем:
...
наработок масса и законов полезных море
с каждым днем вы все ближе к могилке, в которую вы так стремитесь унести, не делясь ни с кем, свои "свои массы наработок" и прочих секретов. а я тем временем, может, депутатом госдумы стану - так и продолжу пользоваться теми парадигмами, которые по вашему мнению не работают. и для страны хуже же будет! так что если и правда есть что сказать - пишите.
что считаю нужным...так вы считаете, что ограничиваться пустыми лозунгами - этого вполне достаточно.
эта валюта должна быть чем-то обеспеченаа чем? правильно, товаром. золото - такой же товар. парадигма (золотого стандарта), на которую вы ориентируетесь, издохла (фактически) еще до 2мв. роль золота в контексте нтп поменялась, став таким же товаром, как и все остальные. с приличными колебаниями в цене (полезности, спросе), чего не было раньше. доллар же держится не только на мощности американской экономики, но и в т.ч. за счет своей репутации (по всему спектру основных функций денег).
гарантии предоставляет сама международная организацияда в каком виде-то? все на честном слове? а основанием для мв является что вообще? а как и кто печатать будет? исходя из чего? а ответственность у кого перед кем будет? и как, и чем отвечать будет? и как это решает проблему колебания курса рубля, если курс зависит от объема и полезности экспорта? а инфляция здесь причем? а про военные базы - обоснование будет? (в конкретных примерах).
экю - это как спз. и не совсем как бы и валюта. использовалось в расчетах только м/у цб. инструмент для облегчения операций взаимозачета
Вы не правы. Экю фактически прототип евро, а не сдр.
viktor_venskiy
чеширский кот
ну, наконец-то, может поговорите между собой, а я послушаю?!
меч нидзя против жала пчелы
меч нидзя против жала пчелы