viktor_venskiy
чеширский кот
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...
nansib
v.i.p.
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...Национальность у них одна, а вот гражданство несколько. Встречались случаи что некоторые имели 3.
Забавное высказывание .. то есть, Вы утверждаете что богатейшие люди России по мнению Форбс имеют ещё какое-то гражданство?!?
То есть, Форбс тупо соврал, причислив их в "люди России"? Ибо мне непонятно как гражданин США, скажем Рокфеллер 100500-й может числится богатейшим или каким там в России, пояснить сможете? А если у них типа двойное гражданство они, что по мнению Форбс богатейшие люди или какие там .. ещё какой-то страны? Бред какой-то .. кто-то из вас точно не прав.
То есть, Форбс тупо соврал, причислив их в "люди России"? Ибо мне непонятно как гражданин США, скажем Рокфеллер 100500-й может числится богатейшим или каким там в России, пояснить сможете? А если у них типа двойное гражданство они, что по мнению Форбс богатейшие люди или какие там .. ещё какой-то страны? Бред какой-то .. кто-то из вас точно не прав.
viktor_venskiy
чеширский кот
вот довольно интересные рассуждения о причине кризиса и мировой валюте:
http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/truereasonsWC.html
статья большая, но есть здравые мысли
http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/truereasonsWC.html
статья большая, но есть здравые мысли
Иван_Грозный
veteran
Не раз слышал байку – создайте бизнесу условия и тогда владельцы уйдут от серых зарплат. Более наивного утверждения я не встречал – с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам? Ведь именно он благоприобретатель данной системы оплаты, которая позволяет ему увеличивать его личную прибыль. А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги. А это непозволительная роскошь для владельцев. Тут же речь не только о серых выплатах, но и о наличии черной и серой бухгалтерии на большинстве российских предприятий...
Градус
old hamster
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?
vran
old hamster
с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам?С того, что схема становится черной или серой, исключительно стараниями законодателей. Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель. К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.
при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием. Вы не путайте работающих «в белую», и лохов безграмотных.
Не раз слышал байкуНу, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.
Сейчас читают
Флудоночь (до-зор)
172373
1051
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
188145
1000
Ситуация в России. (часть 9)
158154
1000
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда.Что за сказки? Там полно нелегалов которым платят налом.
herluf_bidstrup
activist
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.конечно же есть. очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность. но вот в крупном бизнесе, по-видимому, действительно такое не работает. во всяком случае, что-то я не знаю нелегальных мигрантов, поработавших в сетевых магазах или программером в гугле.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётностьНаверное, дело не в "сквозьпальцевости" ("некошмаривании" по-нашему), а в самих этих нелегальных китайско-мексиканско-южноамериканских мафиях-семьях-кланах-синдикатах.
herluf_bidstrup
activist
нет. это вообще-то разговор для топика "о том как рухнет вся америка", но - дело в сквозьпальцевости. с одной стороны в сша довольно лютая бюрократия. с другой, работники на местах руководствуются во многих случаях здравым смыслом, а не буквоедством. есть в этом некоторый парадокс, но тем не менее. если аудитор не видит злостных уклонений, он сквозь пальцы смотрит на то, что какой-то ип из года в год работает якобы себе в убыток. или за какой-нибудь конторкой - вас не заставят 3 раза переписывать анкету из-за опечатки. и т.д. в итоге в какой-нибудь забегаловке нелегальная украинская официантка годами работает, без всяких синдикатов. ну а чё не работать, чаевые в штатах хорошие, в бухгалтерии не светятся.
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.Это не атавизм, а один из способов государства "выходить сухим из воды". Путём создания конфликта интересов у различных субъектов трудового права. Если функции налогового агента переложить на работника, то есть шанс, что кое кто задумается куда идут его деньги. Человеки очень меркантильны в этом вопросе. Вон по поводу ОСАГО плач стоит на всех профильных форумах. "Ай, как дорого! Плачу налоги- где дороги ?"
А если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.
Поэтому государство очень мудро переложило почётную обязанность гасить благородный пролетарский гнев на работодателя.
Два зайца одним выстрелом. Линейный персонал всегда знает кого надо кусать. От выборов до выборов можно спать спокойно.
И можно безопасно тратить государственные пиастры . Не придут и не предъявят. Потому как , "Это не мой зуб, это даже не твой зуб, это их зуб".
france
guru
А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?
Там полно нелегалов которым платят налом.И??? Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой. Это уже ментальный загиб в следствии массированной пропаганды. Оплата налом это нормальное и законное явление.
vran
old hamster
где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность.Речь идет про серые и черные схемы оплаты труда. Т.е. схемы, выплаты по которым не учитываются, и не уплачиваются налоги. Для работодателя, с точки зрения учета, надо быть больным что бы "забывать" учитывать расходную часть и переплачивать по налогам. А с точки зрения налогов физ лиц, то в США сами "физики" платят налоги, и работодатель к этому отношения не имеет. Поэтому все схемы, по определению белые, проверяющие органы ничего не могут найти, ибо искать нечего, по закону.
Есть маленькое исключение, в виде минимальной оплаты труда, которое часто нарушается. Но, с минималки нет налогов, поэтому считать это серым или черным, и тем более схемой, не получается.
если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.Эт точно. А заодно вправление мозгов и разрыв шаблонов в среде упоротых социалистов, у которых во всем виноват работодатель.
Иван_Грозный
veteran
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?ситуация общая для многих других отраслей: если закон не работает, то:
а) это дурной, неэффективный закон, не привязанный к реальной ситуации
б) нет реальных механизмов контроля исполнения закона (эквивалентное наказание, эффективная возможность контроля исполнения).
В финансовой сфере, включая системы оплаты, у нас в РФ полный произвол, помноженный на тупость и выгоду чиновников...
Иван_Грозный
veteran
Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель.Будет вам путать ссср и рф... то-то это "тотальное регулирование" обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал труд: 1001 способ неуплаты налогов!
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.ну конечно, как же не укусить "совок"... но, к вашему сведению, серых и черных схем в ссср было неизмеримо меньше, чем сейчас.
- при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.Собственно "белая" схема тем и отличается от серой и черной, что в ней всё в рамках закона.
- Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием.
Поэтому аудиторы должны копаться как раз в черных и серых схемах, т.е. в управленческом учете+бухгалтерском. И большая часть таких схем ищется на раз, элементарно.
Ну, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.в данном случае, источники - это всё сообщество директоров и руководителей, постоянно негодующее в СМИ о закошмариванности бизнеса...
причем, я не утверждаю, что у нас всё хорошо и чиновники паиньки с нимбом - далеко не так.
я лишь говорю о заинтересованности руководителей в данных схемах: им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.
Иван_Грозный
veteran
В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?элементарно ватсон!
если большая часть заработанных предприятием денег идет в пользу владельцев и руководства, то ясен пень, что зарплата простых сотрудников будет на уровне, что б не уволился...
а если учесть, что на рынке труда ЗП внутри каждой отрасли почти одинаковы для разных предприятий, то податься работнику в общем-то не куда... Поэтому и терпят эти черные и серые схемы.
А еще эта мода ЗП в конвертиках (и/или на карточку), когда никто не знает, кто сколько получает.
В ссср, кстати, расписывались за ЗП все в одной ведомости, где было видно, кто и сколько получил за данный месяц. Представляете лицо сотрудника, который бы увидел, что директор получил 450 000 рублей, против его 20 тысяч?
vran
old hamster
обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем.О том и речь. Бизнес тратит ресурсы на обход государственной заботы, государство тратит ресурсы на предотвращение обходов, и все только этим и заняты. А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.
любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал трудКак успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???
им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???
Иван_Грозный
veteran
А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.согласен
Как успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???ну не полез бы в политику - поживал бы неплохо и к слову олигарх не было бы добавления "опальный"...
А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???у них зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже (вы ж в курсе, что ЗП входит в затраты?), но думаю дело не только в этом.
Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой.Здрасти приехали. Налом, это значит без уплаты налогов.
vran
old hamster
не полез бы... поживал бы.. не было быВас не парит, что в качестве подтверждения своего тезиса, Вы привели пример, который опровергает Ваше же утверждение, апеллируя к несостоявшимся событиям?
у них зарплаты выше, вот и норма прибыли нижеУх ты, заметили... Т.е. Вы видите, что в системе с низким уровнем государственного вмешательства, и зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже, но продолжаете самозабвенно ратовать за государственное регулирование.
Иван_Грозный
veteran
а вы никак уверены, что сшасты не занимаются госрегулированием?
я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них...
и причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них...
и причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
Налом, это значит без уплаты налоговЭталонный бред.