22 апреля
veteran
Поэтому местные жители и заступаются за потенциальных террористов и правонарушителей, обругивая законодательные меры направленные против этой категории граждан?По сути, согласно "пакету Яровой" все граждане РФ потенциальные правонарушители и террористы. И вы тоже. Находятся несознательные граждане, которым это чуточку обидно. Ну, на то они и не сознательные. А сознательные, они понимают, что виноваты потенциально все.
Der_Rentner
guru
По сути, согласно "пакету Яровой" все граждане РФ потенциальные правонарушители и террористы.Это Ваши выдумки.
Находятся несознательные граждане, которым это чуточку обидно.За то, что участковый будет присматривать за криминогенными гражданами?
И, с точки зрения таких граждан, будет очень плохо, ежели правоохранительные органы предотвратят теракт, вместо того, чтобы дождаться его исполнения, а потом ловить террористов? 
Нефтедоллар
veteran
ну а если упекут неугодного системе политика лет на 10, тоже хорошо, зато путин навечно 
вы - живое подтверждение того, что зомби апокалипсис уже наступил.
Не зря медведев забор высотой 6 метров пострил себе на даче как в воду глядел
вы - живое подтверждение того, что зомби апокалипсис уже наступил. Не зря медведев забор высотой 6 метров пострил себе на даче
как в воду глядел
22 апреля
veteran
Участковые, если пользоваться вашей терминологией, будет присматривать за всеми гражданами. Записывать и хранить данные сотовые операторы и провайдеры будут на всех граждан. Без разбора. Так где тут надумка?
А кто поручится за надлежащее хранение этих данных личной жизни граждан? Не увидим ли мы данные, да хоть на вас, в интернете или на дисках? Претенденты же есть - злоумышленники могут купить базы данных. Так теперь к ним добавятся еще и базы личной жизни граждан. А все почему? В се потому, что под подозрением абсолютно все.
А кто поручится за надлежащее хранение этих данных личной жизни граждан? Не увидим ли мы данные, да хоть на вас, в интернете или на дисках? Претенденты же есть - злоумышленники могут купить базы данных. Так теперь к ним добавятся еще и базы личной жизни граждан. А все почему? В се потому, что под подозрением абсолютно все.
_PREDATOR_
guru
За то, что участковый будет присматривать за криминогенными гражданами?Так он и сейчас это делать должен, зачем новый закон???
А и нет ничего в этом. Ничего. Нет ресурсов для реализации. Будут дергать единицы и показательно "наказывать и профилактировать".
AlbertE
member
За то, что участковый будет присматривать за криминогенными гражданами?Нет. Не будет, не есть и не был. И "законяровой" его к тому не сподвигнет.
Нефтедоллар
veteran
будут дергать тех, для кого этот закон писался. т.е. неугодных режиму: политики, активисты, всякие разоблачители чиновников и прочие. простых граждан это по касательной тоже заденет, уверен, а уж преступников, террористов, или самих воров в законе, которые этот закон принимали и подписывали - 100% не затронет.
AlbertE
member
будут дергать тех, для кого этот закон писался. т.е. неугодных режимуБоюсь, что все равно нереально. Число "неугодных" увеличивается. "Холодильник начинает отыгрываться".
pitovnik
v.i.p.
Значит, в демократической процветающей Норвегии ювенальная юстиция есть и местная либерастня ничего против нее не имеет, напротив, жаждет жить в Цэевропе.
Как только в России появляется точно такая же ювенальная юстиция - начинается поросячий визг про кговавый гежим.
Ну вы уже оденьте крестик то, если трусы сняли!
Как только в России появляется точно такая же ювенальная юстиция - начинается поросячий визг про кговавый гежим.
Ну вы уже оденьте крестик то, если трусы сняли!
Нефтедоллар
veteran
потому что в процветающей норвегии в правительстве сидят люди, а у нас опг какая то
А зачем вы приводите пример государства, особенности и тонкости жизни котором тут никто не знает? И почему, по вашим словам, надо сравниваться с Норвегией? У нас свое государство - Россия, и реальность та, которая есть, а не какая-то там, о которой участники форума знают только из заголовков желтых СМИ
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну, существует же судмедэкспертизаименно существует, а не работает.
у судмедэкспертов нет возможности распознать природу синяка (нет приборов) - дети легко их подделывали, для освобождения от физкультуры, например.
Да и легко синяк от падения с велосипеда выдать за "побои"...
В данном случае необходимо засвидетельствовать сам факт (действие) по нанесению побоев,... результат лишь косвенные улики. Св-во "потерпевшего" - заинтересованные показания.
Der_Rentner
guru
Участковые, если пользоваться вашей терминологией, будет присматривать за всеми гражданами. Записывать и хранить данные сотовые операторы и провайдеры будут на всех граждан. Без разбора.А оно ему надо?
Так где тут надумка?Вот тут и выдумка, насчет того, что участковый будет следить за всеми.
В се потому, что под подозрением абсолютно все.Не надоело выдумки писать?
transs
v.i.p.
А оно ему надо?
За то, что участковый будет присматривать за криминогенными гражданами?вы уж определитесь - с умными или с красивыми.
Der_Rentner
guru
вы уж определитесь - с умными или с красивыми.Вообще-то умный человек прекрасно понимает, что участковому нет нужды следить за законопослушными гражданами, по той простой причине, что ему просто нет ни сил, ни средств для этого, да и нужды - тоже в этом нет.
transs
v.i.p.
Вообще-то умный человек прекрасно понимает, что участковому нет нужды следить за законопослушными гражданами, по той простой причине, что ему просто нет ни сил, ни средств для этого, да и нужды - тоже в этом нет.ВСЕ граждане когда-то были законопослушными.
а в обязанности участкового входит: "выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; участвовать в пропаганде правовых знаний".
22 апреля
veteran
Ткните пальчиком в закон и скажите, где там написано - хранить данные по выборочным гражданам? Нету. Закон гласит о тотальной слежке за всеми гражданами.
То есть, мы все виновные и все на подозрение. Спасибо родные депутаты, что верите в свой народ!
Вопрос о надлежащем хранение собранных данных личной жизни граждан - все также остается открытым. Кто поручится за то, что через какое-то время, злоумышленники не будут иметь на руках все ваши разговоры, переписку и т.д.?
То есть, мы все виновные и все на подозрение. Спасибо родные депутаты, что верите в свой народ!
Вопрос о надлежащем хранение собранных данных личной жизни граждан - все также остается открытым. Кто поручится за то, что через какое-то время, злоумышленники не будут иметь на руках все ваши разговоры, переписку и т.д.?
Der_Rentner
guru
Закон гласит о тотальной слежке за всеми гражданами.Ткните пальчиком, в какой статье закона говорится о тотальной слежке за всеми гражданами?
Varuna
nacida libre
А оно ему надо?
А давайте спросим у него самого ( них самих). Интересно, что ответят люди из этого ведомства, люди разные и в разной обстановке. А пока работники полиции могут просто рисовать, например, на чужой странице свастику для улучшения показателей.
А вот еще история: суд оштрафовал старшую по дому на 20 тысяч рублей — празднование 1 Мая в Управлении ФСБ и полиции сочли политическим митингом.
Вам нравятся такие сценарии развития событий?
Злыдь
волнистый бугагайчик
Показать спойлер
2) в статье 64:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
«11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
«11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».
Показать спойлер
"...но Вы могли бы и к Яндексу обратиться - думал, что Вы умеете. (ц) интежор "
Varuna
nacida libre
участковому нет нужды следить за законопослушными гражданамиБудьте последовательны:
1) сначала назовите объективные и общепринятые признаки таких граждан;
2) в каком законе эти признаки определены (или хотя бы на основании чего участковый — субъект со своими особенностями и прочими ценностями и принципами — будет относить граждан к законопослушным и незаконопослушным, чтобы следить или не следить за ними);
3) где будет указан этот факт (в паспорте, базе данных и т. д.);
4) как и с какой периодичностью, причем оперативно, участковые, работники полиции и родственных им служб определяют (будут определять) у граждан наличие-отсутствие законопослушности (ежедневный мониторинг суть тотальный контроль, поголовная слежка);
и т. п.
Der_Rentner
guru
Причем здесь Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 182-ФЗ "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации"?
Меня веселит другое: как местные обитатели кинулись защищать права потенциальных правонарушителей! Не сметь трогать тех, кто несколько раз побывал в местах не столь отдаленных! Не сметь наблюдать за теми, кто регулярно подпадает под административную ответственность за правонарушения, например пьянство, дебош, драки! Не трогать их, пока они кого-нибудь не убьют, не изнасилуют, не ограбят, а вот когда они это сделают, тогда и и ловить их под веселое улюлюканье местных "знатоков" оперативной работы полиции. Именно это все так и прослеживается в постах противников мер по предупреждению правонарушений.
Вы уж определитесь с кем Вы Вы - с хулиганами, грабителями, насильниками или законопослушными гражданами, которые не хотят, чтобы их ограбили и т.д.
Меня веселит другое: как местные обитатели кинулись защищать права потенциальных правонарушителей! Не сметь трогать тех, кто несколько раз побывал в местах не столь отдаленных! Не сметь наблюдать за теми, кто регулярно подпадает под административную ответственность за правонарушения, например пьянство, дебош, драки! Не трогать их, пока они кого-нибудь не убьют, не изнасилуют, не ограбят, а вот когда они это сделают, тогда и и ловить их под веселое улюлюканье местных "знатоков" оперативной работы полиции.
Именно это все так и прослеживается в постах противников мер по предупреждению правонарушений.Вы уж определитесь с кем Вы Вы - с хулиганами, грабителями, насильниками или законопослушными гражданами, которые не хотят, чтобы их ограбили и т.д.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Ээээ, интежорчег. Это, собственно, цитата из того самого "пакета яровой". Так что идите, читайте первоисточники.
Der_Rentner
guru
"...но Вы могли бы и к Яндексу обратиться - думал, что Вы умеете. (ц) интежор "Да получите!
А то, ведь не читали наверное?
transs
v.i.p.
Не сметь трогать тех, кто несколько раз побывал в местах не столь отдаленных! Не сметь наблюдать за теми, кто регулярно подпадает под административную ответственность за правонарушения, например пьянство, дебош, драки! Не трогать их, пока они кого-нибудь не убьют, не изнасилуют, не ограбят, а вот когда они это сделают, тогда и и ловить их под веселое улюлюканье местных "знатоков" оперативной работы полицииткните пальцем - где местные обитатели про это говорили, кроме вас естественно.
и заодно объясните, чем не устраивало действующее до поправок законодательство в части борьбы с упомянутыми вами правонарушениями.
Der_Rentner
guru
...сначала назовите объективные и общепринятые признаки таких граждан...Граждане ранее судимые, с непогашенной судимостью, рецидивисты, граждане неоднократно привлекавшиеся к ответственности за административные правонарушения, граждане содержащие различные притоны, ну и т.д. Я не думаю, что нужно быть семи пядей во лбу, дабы не понимать этого. Всё остальное это особенности оперативной работы полиции.
ЗЫ. Вы хотите ходить по улицы не опасаясь, например хулиганов? Да? Нет?
Der_Rentner
guru
Ээээ, интежорчег. Это, собственно, цитата из того самого "пакета яровой". Так что идите, читайте первоисточники.Читайте внимательнее - речь идет о другом законе.
Der_Rentner
guru
ткните пальцем - где местные обитатели про это говорили, кроме вас естественно.А кого же вы, господа, защищаете выступая против профилактики правонарушений, как не правонарушителей, пусть и потенциальных?
...объясните, чем не устраивало действующее до поправок законодательство в части борьбы с упомянутыми вами правонарушениями.Вы уж лучше объясните, какая статья Федерального закона от 23 июня 2016 г. N 182-ФЗ "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации" нарушает Ваши права, как законопослушного гражданина? Закон-то читали?
Злыдь
волнистый бугагайчик
в какой статье закона говорится о тотальной слежке за всеми гражданами?(ц) интежор.
Хотите сказать, что в приведенном отрывке не о тотальной слежке говорится?
Хватит уже вилять-то.
Varuna
nacida libre
Да, по улицам я хочу ходить (хожу и буду ходить). 
И всё, точка. Достаточный ответ.
На остальное Ваше отвечать не буду — мне смешно уже, хотя до этого самого момента (после прочтения сегодняшних Ваших постов) было, скажем, грустно читать Вас.
по улицам я хочу ходить (хожу и буду ходить). И всё, точка. Достаточный ответ. На остальное Ваше отвечать не буду — мне смешно уже, хотя до этого самого момента (после прочтения сегодняшних Ваших постов) было, скажем, грустно читать Вас.
transs
v.i.p.
...объясните, чем не устраивало действующее до поправок законодательство в части борьбы с упомянутыми вами правонарушениями.не надо объяснять мне, что лучше - ответьте на вопрос.
Вы уж лучше объясните, какая статья Федерального закона от 23 июня 2016 г. N 182-ФЗ "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации" нарушает Ваши права, как законопослушного гражданина? Закон-то читали?
22 апреля
veteran
"Меня веселит другое: как местные обитатели кинулись защищать права потенциальных правонарушителей!"Наверное, вы не местный. От лица "местных обитателей": некоторые местные обитатели, чуточку задеты тем, что государство будет считать виновных всех и подозревать всех. В том числе и добропорядочных граждан. Далее. Государство поставит под угрозу личную жизнь граждан, так как желает подслушивать и подсматривать, но даже не гарантирует защиту личных данных от злоумышленников, которые обязательно этим воспользуются.
А почему вы так ратуете за тотальную слежку за личной жизнью добропорядочных граждан?
А почему вы так ратуете за тотальную слежку за личной жизнью добропорядочных граждан?тут похоже другой случай - ратуют за что-то конкретное, а за то, что исходит сверху.
если завтра сверху скажут, что есть га.но очень полезно и вкусно - нам тут же приведут кучу рецептов, а кто не станет есть - предатель и пятиколонник.
ЗЫ сегодня видел передачу с Норкиным по НТВ - там заклеймили всех тех, кто смеет в тяжелое для страны время ездить в отпуск за границу. А уж тех кто хочет съездить в Турцию - готовы распять были.
Ну вы уже оденьте крестик то, если трусы сняли!вам, значит, можно без трусов с крестом поливать норвегию за юстицию, и тут же восхищаться ею в россии, а на чужой шее крест ваши религиозные чувства оскорбляет? где логика, где смысл...
утвердил уже.И сразу нарисовалось любимое многими нашими депутатами нарушение причинно-следственных связей.
Из интервью Яровой :
"Когда в законе говорится о том, что объем информации, порядок, условия определит правительство, это может быть определен вот такой объем, может быть больше. Невозможно давать оценку. Это всегда некорректно и информация, которая выглядит как подлог. Потому что у вас нет предмета, который нужно оценивать. И правительству дано два года, для того чтобы провести экспертные исследования, провести работу с отраслью, оценить все технологические возможности, которые есть. Это важно."
Подробнее:
Закон приняли, а сейчас пусть у правительства голова болит, выполним ли он в принципе.
Не ...... , так хоть согреемся.
Der_Rentner
guru
Закон приняли, а сейчас пусть у правительства голова болит, выполним ли он в принципе.А что не так? Законодательная власть принимает закон, исполнительная его выполняет.
ЗЫ. Тут многие писатели думают, что за два года о том, что здесь писали, все забудут и поэтому болтать можно все, что угодно. Я не забуду, сохраню ссылки и через два года, когда закон заработает, подниму тему - там посмотрим, что выйдет.
АВСД
guru
думаете за 2 года 23 и 24 статьи отменят?
кремлин.ру
2. Минпромторгу России совместно с Минкомсвязи России провести анализ и представить предложения в части возможности, сроков и объёмов финансовых затрат в целях организации производства отечественного оборудования и создания отечественного программного обеспечения, необходимого для хранения и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети Интернет и информации об этих пользователях, с указанием конкретных производственных площадок в Российской Федерации.Ну вот, к моменту начала работы закона уже будут собственные диски, сервера и ПО.
Доклад – до 1 сентября 2016 года.
Ответственные: Мантуров Д.В., Никифоров Н.А.
Der_Rentner
guru
Здесь один местный активист собирался поржать над тем, что ЕСПЧ будет принимать решение, обязательное к исполнению Российской Федерацией в отношении пусек - прошли годы, кто-нибудь поржал?
Так и в данном случае может получиться, что все, что здесь понаписали местные писатели сбудется с такой же точностью, ка и пророчество автора того поста, ссылку на которого я привел.
Так и в данном случае может получиться, что все, что здесь понаписали местные писатели сбудется с такой же точностью, ка и пророчество автора того поста, ссылку на которого я привел.
Der_Rentner
guru
Так и не дождался от местных "красивых" ссылки на статью о тотальной слежки в законе о предотвращении правонарушений. И не удивительно, для этого закон прочитать надо было бы, а для "красивых" "многа букаф" - это неподъемно.
Der_Rentner
guru
А почему вы так ратуете за тотальную слежку за личной жизнью добропорядочных граждан?А вот это ложь, никакой тотальной слежки за добропорядочными гражданами закон не предусматривает. Кстати, никто так и не привел ссылку на статью закона, якобы предусматривающую тотальную слежку за добропорядочными гражданами.
Der_Rentner
guru
Хотите сказать, что в приведенном отрывке не о тотальной слежке говорится?Конечно же нет. Где там тотальная слежка? Вот ежели кто-то проявит себя участником теракта, тогда можно будет просмотреть с кем он вел переговоры, для того, чтобы выявить круг его общения для дальнейшей оперативной разработки. Какая же это тотальная слежка?
Тотальная слежка, это, как у Д. Оруэла - в каждой квартире, я уж не помню как там это называлось, наблюдательное устройство. ЗЫ. Сегодня немало предприятий, где устанавливается видеонаблюдение и прослушка переговоров по служебным телефонам - никто не возмущается, хотя это очень близко к тотальной слежке.
Злыдь
волнистый бугагайчик
текст закона - в студию. или кой-кто сервильный его и сам не читал?
Der_Rentner
guru
текст закона - в студию. или кой-кто сервильный его и сам не читал?Да пожалуйста!
Я думал, что Вы умеете пользоваться Яндексом.
Злыдь
волнистый бугагайчик
молодец какой. нашел текст. Ну теперь давай вместе почитаем, для начала, ст6 ч2 п6-7 оттуда. Можно вслух.
" Реализация основных направлений профилактики правонарушений осуществляется посредством:
...
6) выявления лиц, склонных к совершению правонарушений; (ну это просто - привод в полицию отфиксирован - участковый хоть каждый день мозги парить будет)
7) выявления лиц, пострадавших от правонарушений или подверженных риску стать таковыми, и лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации (в том числе лиц, страдающих заболеваниями наркоманией и алкоголизмом, лиц без определенного места жительства);
..."
Расскажи же, интежор ты наш сервильный, как же выявлять "лиц, подверженных риску стать пострадавшими от правонарушений"? Ну или кто ж не является таким лицом (ну я про обычных людей говорю)
" Реализация основных направлений профилактики правонарушений осуществляется посредством:
...
6) выявления лиц, склонных к совершению правонарушений; (ну это просто - привод в полицию отфиксирован - участковый хоть каждый день мозги парить будет)
7) выявления лиц, пострадавших от правонарушений или подверженных риску стать таковыми, и лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации (в том числе лиц, страдающих заболеваниями наркоманией и алкоголизмом, лиц без определенного места жительства);
..."
Расскажи же, интежор ты наш сервильный, как же выявлять "лиц, подверженных риску стать пострадавшими от правонарушений"? Ну или кто ж не является таким лицом (ну я про обычных людей говорю)
Der_Rentner
guru
...что есть га.но очень полезно и вкусно - нам тут же приведут кучу рецептов...Это удовольствие я оставлю Вам.
пилот
guru
И меньше китайской фигни с али заказывать....повышение тарифов к большому оттоку пользователей не приведёт.Болтать меньше будут.
Почта России