За кого голосуем, кому верим?
73594
349
Spirit
В СССР так именно и было - приходил домой милиционер и осведомлялся - не забыл ли гражданин проголосовать...
То есть - заставить не мог, но авторитетом давило.
В СССР на избирательных участках организовывали продажу всяких дефицитных ништяков, люди сами туда шли.
Сейчас интересно било бы на участкового посмотреть - уже лет 40 живу по нынешнему адресу, ни разу участкового не видела.
Иван_Грозный
Раз уж шорцам не отвечаете...
к ознакомлению:
Конституция РФ: ст.55
УК РФ: ст.86
обратите внимание на сроки, а также на различие понятий "судимость" и "привлечение к уголовной ответственности"
lionello
Для коммунистов в РФ характерно то, что они совершенно НЕ ведут коммунистическую пропаганду.
Возможно это условие власти для них, что их оставят в публичной политике, хоть и на подхвате.

Подразумевается - плановая экономика, приоритет государственного и общественного сектора экономики, социальная медицина и образование и т.д.
В идеологии - диалектический материализм, построение социализма, атеизм...

И у них была бы мощная поддержка в обществе.

Вместо этого они несут всякую ахинею, включая дружбу с религией и многоукладная экономика.

Не лучше и их конкуренты - другие коммунисты, допущенные до выборов. Они вообще выбрали политическую клоунаду, типа - "десять сталинских ударов". То есть, они сразу показывают, что они - политические ископаемые и реликты.

Голосовать не за кого даже реальным коммунистам.
Топот_котов
Сейчас вообще изменился внешний стиль дворов, участков.
Например - исчезли стайки играющих детей во дворах...
Spirit
Первые занимают очень удобную позицию - вечный номер 2. Деньги есть, связи есть, крутые машины есть, обещать можно всё что угодно, ответственности никакой. Ну вот зачем им рваться во власть, когда и так всё устраивает?
Это же и есть условие власти для них - не лезть во власть.
Qvektor
Они не только почётный номер 2, но и тормоз для развития идеи, на которой они пристроились.

Они же совершенно не развиваются. Даже теоретически. За всё время существования реально не осмыслен прошлый путь.
А уж насчёт развития теории нет даже намёков.

В таком случае - наступает разложение реальной структуры, в которую воплощалась идея. Принцип такой - или развиваешься, или деградируешь, больше вариантов нет.

Ну вот коммунисты и деградируют.

Это чувствуется во всём. Вот в 90-е это была большая сила, хоть и аморфная (кстати - вина КПСС, сделавшей ставку на бюрократию, и когда КПСС не стало, всё превратилось в биомассу, хоть и политизированную). Но за прошедшее время эту биомассу с помощью самих наследников КПСС размазали ниже плинтуса.
Spirit
Они не только почётный номер 2, но и тормоз для развития идеи, на которой они пристроились...
Ну вот коммунисты и деградируют.
так сделайте еще один шаг:улыб:- их специально держат в этой нише, потому и деградируют, потому и тормозят - это их основная функция - не дать вырасти и развиться настоящей социалистической или коммунистической партии!
Михаил_1
Раз уж шорцам не отвечаете...
к ознакомлению:
Конституция РФ: ст.55
УК РФ: ст.86
обратите внимание на сроки, а также на различие понятий "судимость" и "привлечение к уголовной ответственности"
некогда искать, посему спасибо.

Действительно:
Конституция РФ: ст.55: В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

УК РФ: ст.86: Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости...

- всё верно.

О терминах спорить не буду, я стараюсь использовать термины понятные неюристам, мы же не на юридическом форуме...
Иван_Грозный
вообще-то, эти статьи до конца надо читать - они не в Вашу пользу "свидетельствуют"
Топот_котов
Сейчас интересно било бы на участкового посмотреть - уже лет 40 живу по нынешнему адресу, ни разу участкового не видела.
не понимаете своего счастья! в наше время- не знаешь участкового- счастливец!
Иван_Грозный
В данном конкретном случае шаги должны делать коммунисты, а не я.
Я лишь показал как реальная коммунистическая идея отличается от реальных партий, позиционирующих себя как её материализация.

И остальные партии такие же. Например все официальные "либералы" требуют посадить оппонентов за слова, которые им не нравятся.

Лично я идейно всегда был и являюсь анархистом. Поэтому к РФовским коммунистам у меня своё отношение. Эти "товарищи" всегда кидали соратников, предавали их и уничтожали. Вспомните историю анархистов и левых эсэров. Поэтому то, что они сами себя уничтожают как политическую силу является исторически справедливым. Успехов им на этом пути!
:улыб:
Spirit
Для коммунистов в РФ характерно то, что они совершенно НЕ ведут коммунистическую пропаганду.
Возможно это условие власти для них, что их оставят в публичной политике, хоть и на подхвате.
Кстати, вполне вероятно и так, но им и не выгодно вести конкретно коммунистическую пропаганду: народ за 70 лет устал от коммунизма, закрытости страны, расстрелов и прочего. Если бы тот же Зюганов использовал старую модель поведения ком.строя, то давно бы был где угодно, но не в правительстве.

Подразумевается - плановая экономика, приоритет государственного и общественного сектора экономики, социальная медицина и образование и т.д.
В идеологии - диалектический материализм, построение социализма, атеизм...
И у них была бы мощная поддержка в обществе.
Согласен со всем, кроме социализма. Уж лучше тогда джамахерия, построенная Каддафи: более прогрессивная версия, основанная на власти коммун.
Spirit
приходил домой милиционер и осведомлялся
Бред! Члены избирательных комиссий, те да, суетились, бегали по подъездам напоминали.
Spirit
Для коммунистов в РФ характерно то, что они совершенно НЕ ведут коммунистическую пропаганду.
Потому что гладиолус. Точнее ст. 280 УК РФ. Там конечно есть слово "насильственное" но это формальность. КПРФщики просто не могут оперировать типичной терминологией и методами коммунистов, потому что гладиолус.
lionello
Народ устал от бюрократизма.
Увы, но власть практически сразу отстранила массы от какого-либо управления.
Мол власть у нас теперь народная, а не эксплуататорская. И всем рулит - партия, авангард трудящихся.


Кстати, ещё Бакунин в известном споре с Марксом предсказывал, что то, что предлагает Маркс закончится господством партии, затем партийной бюрократией и в итоге диктатурой одного человека.

В итоге так и получилось.
И когда в начале 90-х отстранили генсека и политбюро от власти, то спасать систему никто не вышел. Включая 18000000 коммунистов. Даже не один не был ранен, не то чтобы - погиб.
Были отучены от самостоятельности.

Ну а как без социализма-то? Даже китайцы строят социализм. Правда Дэн Сяопин заявлял - социализм это хорошо, но никто не знает, что это такое. Но строят. Между прочим - втихую отменили диктатуру пролетариата. Теперь это у них - общенародное дело.

Вот опять же Бакунин заявлял - свобода без социализма это привилегия, а социализм без свободы это свинство.
vran
Да всё можно. Для этого теоретики и существуют.

Компартии есть во всех развитых капиталистических странах. Правда левый фланг там контролируют прочно социал-демократы, начиная с конца 60-х, когда фактически произошла революция.

Однако сейчас идёт мощный процесс распада господства эсдеков со всем ихним мультикультуризмом и толерантностью. Так что - есть шансы снова стать актуальными и у коммунистов.
Spirit
И когда в начале 90-х отстранили генсека и политбюро от власти, то спасать систему никто не вышел. Включая 18000000 коммунистов. Даже не один не был ранен, не то чтобы - погиб.
Были отучены от самостоятельности.

Ну а как без социализма-то? Даже китайцы строят социализм. Правда Дэн Сяопин заявлял - социализм это хорошо, но никто не знает, что это такое. Но строят. Между прочим - втихую отменили диктатуру пролетариата. Теперь это у них - общенародное дело.
Китайцы его строят так, как завещал Мао Цзэдун, только лишь с тем отклонением, что китайцы перешли на прогрессивную рыночную экономику, а у нас просто век социализма оборвался на революции.

Да и спасать систему не имело смысла: она изжила себя, т.к. весь социализм, в общем-то, строился на людях, а держался на культе личности.

Актуальными коммунисты если и станут, то только через поколение. Текущее поколение знает определённые "минусы" жизни при Союзе, но и знает про плюсы, однако последних в текущем обществе не будет. Поэтому путь только в развитии капитализма.
lionello
Свой выбор остановил на Справедливой России. Хоть по убеждениям я и правда ближе к социалистам, но все же выбор обусловила не программа партии (сейчас есть на какой хочешь взгляд), да и не верю я программам. А личное знакомство с ее лидером Сергеем Мироновым. Причем, во многом случайное.
Пытаясь помочь раненному ополченцу, столкнулся с тупой бюрократической машиной - лечить лечат, но на ноги поставить не могут (ранение в позвоночник) хотя и обещали, что через пол года встанет на ноги. Прошел год - больной лежит, напротив стало хуже. Просит, что бы его перевели в специализированный госпиталь, где умеют реабилитировать с такими травмами.
Но не отпускают (неохота денежку от государства терять), а там где должны были принять свои заморочки - очередь.
В итоге, решили попробовать написать разным депутатам ГД. В итоге откликнулся и принял лично Сергей Миронов, выслушал и пообещал помочь. Вскоре на больного вышла его помощница и организовала запрос министерство. Пока что конечного результата нет, но как то зашевелились все службы, обещают, что теперь точно переведут.
Так что по факту оказанной помощи и сделал выбор. Да и по человечески, мне он показался какой то искренний, что ли.
vran
финансовые потоки это прежде всего налоги.
понятно, по вашему мэр это старший дворник. ну что ж.. каковы сами таковы и сани
Qvektor
Что заставляет рваться в ГД?
1.Деньги
2Обеспеченная старость
3. Депутатская неприкосновенность
4. Московская тусовка - опять же деньги
5. Возможное попадание в "обойму"

Другого не вижу
Градус
Это надо спросить у Александра Карелина. Он то точно ответит, ведь уже 18 лет в гос. думе.
Градус
а как же патриотизм? желание оставить след в истории? поднять россию с колен? осчастливить граждан умелым руководством?
Spirit
Послушал на Маяке" дебаты на ВВ. Жириновского с Мальцевымм. Никогда так ВВЖ не выглядел бледно.
Градус
Воот, зачем тогда опять голосовать за тех, кто всё это имеет много лет и не шевелится. Они и так наберут свой процент. А реальные движения могут быть, если в думу пройдет партия против режима. И шанс есть.
Qvektor
Если пройдет, то ничего не изменит.
Почему я проголосую за КПРФ
Akademik
надо за парнас, нужна оппозиция.
Qvektor
Выборы сейчас это как соц. опрос о том, сколько же реальных процентов у Путина. Пусть и искаженные и приписанные где-то, но других ведь не будет. Уж если "Левада" объявлены зарубежным агентом, то что ждать от государственного ВЦИОМ.
Градус
Официальные политики давно все превратились в участников шоу.

Встеча с реальными оппозиционерами, прошедшими школу жизненных столкновений, превращается для них во встречу домашних собачек с волками из тайги...

А что касается - зачем идут в думу?
Всегда вспоминаю ответ корреспонденту Кобзона.
Он сказал без лишних слов:
- Мне нужен статус депутата думы.
Корреспондент даже пару раз переспросил. И ещё пару раз получил этот ответ.
Градус
Льготы, которыми пользуются депутаты

Кроме хорошей заработной платы, депутатам государство предоставляет ряд льгот:

квартира – служебное жилье в Москве (получают в течение трех месяцев с момента избрания), с оплатой коммунальных услуг, но с вычетом расходов за переезд;
автопарк – служебный автомобиль, который относится к управлению делами президента (по Москве и Московской области);
бесплатный проезд: в поездах дальнего следования, метро, наземном общественном транспорте (при этом предъявляется соответствующее удостоверение);
бесплатные авиационные перелеты + передвижение на круизных лайнерах (при наличии депутатского удостоверения);
мобильная связь оплачивается из государственных средств;
государственное страхование здоровья;
для лечения депутатам и членам их семей предоставляются спецполиклиники и больницы;
отпуск длительностью в 42 календарных дня;
пенсионные надбавки – при стаже работы в Госдуме до трех лет пенсия составляет 55% от зарплаты (базовая часть 81 500 рублей), при стаже свыше трех лет – 75%;
оплата командировок за рубеж;
улучшение условий в служебных помещениях;
возмещение расходов на депутатскую деятельность;
санаторно-курортное лечение;
дипломатический паспорт.
fdn
Так или иначе, на 400 рыл и далее останутся те же расходы, вопрос в том какой будет расклад сил и выйдут ли оттуда законопроекты для народа в следующем сезоне, для хороших людей не жалко.
Михаил_1
вообще-то, эти статьи до конца надо читать - они не в Вашу пользу "свидетельствуют"
ох уж эти юр-юморные разборки:улыб:
ну докажите, свою мысль.
Spirit
Поэтому то, что они сами себя уничтожают как политическую силу является исторически справедливым. Успехов им на этом пути!
ну не повезло им с лидером - просто функционер, который держится всеми четырьмя за свое кресло... такого во времена маркса называли "штрейбрехер" (не уверен, что правильно вспомнил словечно:улыб:)

митволь, кстати, который перекрасился в зеленые, рвет и мечет, никому слово не дает сказать... впрочем многие так себя ведут на дебатах... как-то неинтересно всё - умные мысли проскальзывают, но не находя никого дома, уходят в ноосферу... :umnik:
LanaYT
понятно, по вашему мэр это старший дворник.
Корректно писать не "понятно", а "я так думаю". Мэр это управленец органов самоуправления высшего порядка. Он занимается определением и контролем стратегии, и расставлением приоритетов.( в рамках системы). А контролем над "финансовыми потоками" которые прежде всего налоги. ( а есть другие? :ха-ха!: ) занимаются подчиненные уровня департамента. Таких подчиненных у мэра, 8 "блоков" и минимум 24 направления.
Утверждать что нужно сосредоточится на одном направлении одного из "блоков", минимум передергивание, максимум " диагноз-лох" (с)
Иван_Грозный
Доказывать написанные в законе буквы?
Вы писали про "непривлеченность к уголовной ответственности по закону" - вот и приводите цитату из закона, не перекладывайте на других.
hartford
Я не смог ответит вам, что надо сносить памятник главному палачу Земли Русской - Петьке - первому, уничтожившему четверть населения Руси (остальные-последышии. И наши выборы находятся под его зловещей тенью, а не под Сталинской. мой ответ был большой и развёрнутый, но комп пять раз "зависал" . Наконец, мне это надоело и решил ответить кратко.
Иван_Грозный
Подобные типы это не штрейкбрехеры, а гораздо хуже для партий.
Это какие-то перерожденцы. Или политические вырожденцы.


Что касается Митволя, то это действительно какой-то политический трансформер.
Что опять же говорит о том, что это не настоящая партия, а творение власти. Во главе ставят проверенного трансформера. Типа - год назад объявился как "зелёный" и уже возглавляет партию и движение вообще.
В общем - нужно возглавить политическую нишу.

Что приводит к сохранению ситуации, когда нет обратной связи.

Разумеется, есть мнение, что и чёрт с ней - с обратной связью.

Только всё это приводит к кризису и революционной ситуации.
Akademik
Если пройдет, то ничего не изменит.
Почему я проголосую за КПРФ
Почему Вы проголосуете за КПРФ?
Градус
Послушал на Маяке" дебаты на ВВ. Жириновского с Мальцевымм. Никогда так ВВЖ не выглядел бледно.
Или дедушка очень стар, или ему дали команду слиться. Второе больше похоже.
lionello
Вы смеётесь - о каком доверии может идти речь? :eek:
По-моему, подошла пора призвать очередных Рюриковичей - как это было в 862 году, как это было в 1922 году... Ведь собственная властная элита в тысячный раз расписывается в своей управленческой импотенции...
Петрушечный_нарк
А:
1. Кто будет призывать Рюриковичей?
2. Откуда их взять (из толерантной Европы или Америки, которой не по душе наше ЯО, или из Китая с Индией?)
3. Позволят ли акклиматизировавшиеся в благодатных и деньгоностных ареалах власти чинуши кого-либо призывать им на смену, ась?
Qvektor
Партия против режима? Я надеюсь, что тут много людей, которые помнят, что получилось когда пришли к власти "птенцы" горлопана Ельцина, и насколько они оказались прожорливыми, хищными и беспринципными.
Градус
Б:

Тут должен быть некий чужой среди своих, которому этих своих было бы ничуть не жалко и он бы не ощущал с ними близкой общности в тех или иных аспектах) Естественно, помимо этой чуждости, он должен обладать некими волевыми, лидерскими качествами. И это - зачем так далеко заглядывать в какие-то Европы и прочие Бангладеши? Нами тридцать лет разве австриец какой правил или китаец? Грузин очень даже прекрасно справился :улыб:
vran
Показать спойлер
про контроль финансовых потоков
какие финансовые потоки дожен контролировать МЭР??? Народ тихо башню теряет...
Показать спойлер

зачем тогда вопрошать негодуя, раз одни налоги?
да понятно все с вашей позицией. и деятельностью вами уважаемого мэра..
дворники управляют государством (с.)
Градус
Партия против режима? Я надеюсь, что тут много людей, которые помнят, что получилось когда пришли к власти "птенцы" горлопана Ельцина, и насколько они оказались прожорливыми, хищными и беспринципными.
Так они до сих пор у власти, не?
Вы сразу в крайности. Им бы хоть в пятерку лидеров попасть.. Чему мы и можем помочь. Ну неужели не интересно, что будет, если они попадут в думу? Или предлагаете голосовать за "системных оппозиционеров" ? А смысл, они кормятся из бюджета и клянутся в верности царю..
Qvektor
Ну по моему округу самые богатые это кандидаты от ЕР и Партии Роста.
Qvektor
А смысл, они кормятся из бюджета и клянутся в верности царю..
т.е. вы гарантируете, что парнас откажется от кормушки?
LanaYT
зачем тогда вопрошать негодуя, раз одни налоги?
Что бы Вы не прятались за высокопарными формулировками, а честно писали что по вашему "мэр должен заниматься контролем налогов".
Тогда, глупость Вашего посыла будет всем очевидна.
fdn
Льготы, которыми пользуются депутаты...

Сильно жирно живут, не пойду голосовать, пока не уменьшат льготы этим наемникам.
LanaYT
каким образом мэр должен контролировать налоги? что за бред.
АВСД
т.е. вы гарантируете, что парнас откажется от кормушки?
Нет, не гарантирую. Проверить можно только опытным путем, а не гадать. Если они пройдут в думу, хуже не будет, но это сейчас единственный шанс к конкуренции в политике, власть должна меняться же..