alexey2001
veteran
убедили. но к сожалению, это не меняет общей картины. хотя некий процесс идет и кризис отношений с сша стал отличным стимулом для восстановления (точнее попытки) независимости по продуктам питания. если бы еще и промышленность перестала самсунги и филипсы поблочно в корпуса собирать, а начала бы из собственной базы делать телевизоры и стиралки. а то, когда видишь в пункте управления войсками мониторы самсунг, рации моторола, видеокамеры сони, становится несколько неуютно.
то роснефть китайцам акции продает, то теперь это-О планах по привлечению китайских инвесторов сказал министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров по итогам рабочей поездки в Китай.
что то мы идем не туда.
что то мы идем не туда.
viktor_venskiy
чеширский кот
туда-туда... уже половина населения в приграничных с Китаем районов состоит из китайцев, в т.ч. за счет смешанных браков (папа китаец, мама русская)...
так штааа приростать будет Россия китайцами дальнего востока...
так штааа приростать будет Россия китайцами дальнего востока...
alexey2001
veteran
и останется сделать китайский язык государственным в российской провинции китая......
used_one
veteran
а вы уверены, что внешнее, к примеру, американское управление, будет лучше собственного?о, патриоты онлайн.
пусть внутреннее еврейско-питерское управление будет, лишь бы оно законы свои же соблюдало. выходит так, что лучше внешнее управление и чужие законы, но которые соблюдаются, чем адова анархия, как сейчас
с вашей же позицией, на нас на всех давно надо ядерную бомбу скинуть, и не расходовать бюджет.Тоже возможный выход. Транспортировка стоит "не так дорого", но стоит. И без ее учета развитие сибири сложновато. Целевыми вложениями государства? Ну дак "держитесь там, просто денег нет".
деньги у подсудимого есть, и деньги огромные. но они направлены на усиление централизации, они вваливаются в москву, в новую москву. и во всякую неэффективную ерунду типа заваливание баблом друзей путина, чеченов и крымского сброда. всё это бабло тупо обратно вывозится за бугор, в лучшем случае закапывается за 5-метровым забором в шубохранилищах. а может работать на инфраструктуру. китай весь мир завалил своей продукцией, включая сша, транспортировка не остановила.
Сейчас читают
Имена
89674
920
ПослеИванкупальный Дозор
119159
1000
Где купить? Помогите найти! (часть 5)
305569
1000
а может работать на инфраструктуру. китай весь мир завалил своей продукцией, включая сша, транспортировка не остановила.Может работать на инфраструктуру, да. Вопрос в необходимости и достаточности инфраструктуры. Китай завалил, да, за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнам. В том числе и Китай, который сейчас завален вьетнамским легпромом. Ширпотреб "на коленке" слепленный на уровне 10-50 юаней за ботинок все еще свой, а вот качественный легпром - уже в значительной степени вьетнамский.
Можем и мы завалить, но опять же заваливать уютнее и выгоднее из европейской части, где затрат на инфраструктуру будет меньше. А из сибири заваливать либо восточные рынки, либо ту же сибирь.
alexey2001
veteran
законы любого государства пишутся с учетом местных вещей. ментальности, обычаев, религии и тд и тп. исполнение это отдельная песня. а патриотизм это гордое чувство. хотя сейчас модно считать патриотизмом либерастическую толерастию. с требованиями разрешить на территории россии однополые браки, курение марихуаны, проституцию, приобщиться к общемировым ценностям и демократии, причем по образу и подобию америки. и пусть пенсию родителям обеспечивает совершеннолетний сын, а не государство, а за прием у врача надо сначала внести денюжку в кассу больницы. нет денег, нет приема.... не стоит путать кислое с мягким. а в некоторых странах южной и центральной африки в понятие демократии входит также поедание противников и дефлорация невесты на свадьбе отцом. нам это тоже надо использовать? вместо нашей адовой анархии?
hartford
activist
а вы уверены, что внешнее, к примеру, американское управление, будет лучше собственного?во-первых, у меня нет собственного управления моей страной. во-вторых, отсутствие независимости в производстве никакого отношения к внешнему американскому управлению не имеет. в-третьих, да, я уверен, что американское управление лучше путинского. это мы может легко и объективно видеть по уровню жизни. экспериментальный факт.
в частности, потеря независимости приводит к потере собственного законодательства и принятию законов страны победителяо каком победителе идёт речь? мы ни с кем не воюем, разве что с японией.
очнитесь, 21-й век на дворе, замкнутость и независимость давно не имеют друг с другом ничего общего. сша производят до хрена всего в индии и китае, и не парятся. в великобритании отсутствует автопром, и ничего.
а там, например, разрешены однополые браки и ПОЛНОСТЬЮ отсутствует социальное и медицинское обеспечение пенсионеров. только за свой карман.напугали ежа голым задом. вы пенсионера-то видели живого? спросите у него про обеспечение и про карман. не хочу вас расстраивать, но вас не ждёт никакое обеспечение, держите шире карман.
а ведь собственная законодательная база и есть основа независимостичушь собачья. почитайте конституции ссср и сша - никакой разницы. все законы, без влезания в детали, одни и те же: человеку обеспечиваются права и свободы, такие, чтоб не ущемлять чужие права и свободы. можно копипастнуть всю законодательную базу в любом государстве, к независимости это не имеет ровно никакого отношения.
а про пищепром, посмотрите в сети статистикувас, вижу, уже в статистику потыкали носом. основные продукты страна производит: хлеб, картошка, мясо, соль.
за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнамвсё верно. ну так и мы тоже подешевели вдвое, и уже работаем за 500 баксов. а это уже ниже, чем зарплата в китае. а в сибири, в отличие от москвы, рабочая сила как раз дешевле. только её тут нет. и дорог нет, и заводов-газет-пароходов нет. собственно, об этом и речь.
Можем и мы завалитьвот почему бы на этом месте не остановиться?
hartford
activist
а в некоторых странах южной и центральной африки в понятие демократии входит также поедание противников и дефлорация невесты на свадьбе отцомвам, для образования, не повредит почитать о русских обычаях, чтоб вы свой юношеский романтический пыл поумерили.
Росстат средняя зарплата, август 2016.
НСО - 29 тыр.
Нижегородская - 27 тыр.
Самарская - 28 тыр.
Воронежская - 26.5 тыр.
Татарстан - 29 тыр (чуть выше нашей).
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирь, если даже по зарплатным соображениям дешевле это делать в Нижегородской области? Про всякие курски, брянски, смоленски - я даже не упоминаю. С москвой и питером не равняйте, там средние зарплаты не за работу, а за столичный статус.
НСО - 29 тыр.
Нижегородская - 27 тыр.
Самарская - 28 тыр.
Воронежская - 26.5 тыр.
Татарстан - 29 тыр (чуть выше нашей).
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирь, если даже по зарплатным соображениям дешевле это делать в Нижегородской области? Про всякие курски, брянски, смоленски - я даже не упоминаю. С москвой и питером не равняйте, там средние зарплаты не за работу, а за столичный статус.
всё верно.Не совсем, помимо дешевой раб силы еще им китайская логистика куда компактнее российской. Плюс доступ к морю- океану.
alexey2001
veteran
******* юношеский романтический пыл поумерили.
в россии много что было. пример снохачества это самый известный, пожалуй.
только все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.
в россии много что было. пример снохачества это самый известный, пожалуй.
только все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, я уверен, что американское управление лучше путинского. это мы может легко и объективно видеть по уровню жизни. экспериментальный факт.Уровень жизни в сша естественно выше, чем в рф, ибо на них весь мир работает...
Но вы ж надеетесь, что у нас жизнь улучшится при внешнем управлении со стороны сша... А как говорят в народе - "С фига ли?"
Мы же были на внешнем управлении в годы правления ЕБН и что?! Набили карманы всякие ворюги, а население в целом откину-то было лет на 20-25 по материальному состоянию...
Так нас только местные олигархи доят, а при внешнем управлении еще и международные будут доить - вот заживём-то, ага!
alexey2001
veteran
******Уровень жизни в сша естественно выше, чем в рф, ибо на них весь мир работает...
вопрос спорный. про уровень жизни. в кино, возможно, по туристическим маршрутам, вероятно, тоже. средний американец имеет кредитов, помимо ипотеки, тет на 50-100 примерно. абсолютная зарплата выше, в мертвых президентах где то 3000 - 3500. так и цены там иные. хлеб и молоко стоят от 3 баксов, курятина от 10, сигареты от 8 баксов. автобус от 3 примерно. аренда трешки в многоэтажке (правда часто со всеми услугами разом) от 2500 и выше. она же купить в хреновом месте от 250000 начинается. в приличном за полмиллиона уходит свободно. а квартира на депутатской в новом доме, но там, может и пару тройку мегабаков свободно потянуть. медстраховка, если ее не помогает платить работодатель, (обычное явление) стоит от 3000 на взрослый нос в год. ьез страховки визит к врачу от 50, скорая от 500, больница за прием от штуки. госпитализация стоит отдельно за койку, отдельно каждый анализ и каждая таблетка. прием родов обычный легко уйдет за 10 килобаков.
вопрос спорный. про уровень жизни. в кино, возможно, по туристическим маршрутам, вероятно, тоже. средний американец имеет кредитов, помимо ипотеки, тет на 50-100 примерно. абсолютная зарплата выше, в мертвых президентах где то 3000 - 3500. так и цены там иные. хлеб и молоко стоят от 3 баксов, курятина от 10, сигареты от 8 баксов. автобус от 3 примерно. аренда трешки в многоэтажке (правда часто со всеми услугами разом) от 2500 и выше. она же купить в хреновом месте от 250000 начинается. в приличном за полмиллиона уходит свободно. а квартира на депутатской в новом доме, но там, может и пару тройку мегабаков свободно потянуть. медстраховка, если ее не помогает платить работодатель, (обычное явление) стоит от 3000 на взрослый нос в год. ьез страховки визит к врачу от 50, скорая от 500, больница за прием от штуки. госпитализация стоит отдельно за койку, отдельно каждый анализ и каждая таблетка. прием родов обычный легко уйдет за 10 килобаков.
transs
v.i.p.
няшмяш
Псаки, говорите тупая?
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая: "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Поклонская соглашается и следом заявляет, что это фразу произнес "наш великий полководец Суворов".
Следом ведущая пытается поправить депутата, но сама ошибается, заявляя: "Не Чацкий у Лермонтова случайно?". Поклонская ничуть не смущаясь отвечает, что видимо они оба - и Чацкий и Суворов это сказали
Псаки, говорите тупая?
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая: "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Поклонская соглашается и следом заявляет, что это фразу произнес "наш великий полководец Суворов".
Следом ведущая пытается поправить депутата, но сама ошибается, заявляя: "Не Чацкий у Лермонтова случайно?". Поклонская ничуть не смущаясь отвечает, что видимо они оба - и Чацкий и Суворов это сказали
alexey2001
veteran
так умные люди в политику и в телевизор стараются не наступать. оно ведь пахнет и пачкается.....
это_шорцы
guru
все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.и тут тоже сияет мнение не мальчика, но эксперта.
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирья не пойму, вы вообще на чьей стороне играете?
Китай завалил, да, за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнам. В том числе и Китай, который сейчас завален вьетнамским легпромом. Ширпотреб "на коленке" слепленный на уровне 10-50 юаней за ботинок все еще свой, а вот качественный легпром - уже в значительной степени вьетнамский.Это перегиб чистой воды. Во-первых, завалили "отстоем" этак 20 лет назад, в большей степени касается стран третьего мира.Это результат дешевой рабочей силы. А завалили 5-7 лет, и с достаточно высоким качеством, это уже к стоимости рабочей силы не имеет ровно никакого отношения, ибо уровень автоматизации просто зашкаливающий, и доля стоимости труда в единице продукции, фиг да маленько."Заваливание" результат развития промышленности, а вовсе не стоимости труда. Просто КНР и дальше шагает в развитии и отказывается от продуктов с низкой добавленной стоимостью в пользу высокой. Так КНР увеличила пр-во автомобилей с 2 млншт, в 2000г, до 24,5 млн шт в 2015г. (это в 2 раза больше США,12млн.) И при этом рост з\п никак не мешает заваливанию.
Во-вторых, именно качественный легкопром, въетнамский дороже приблизительно в 1,5 раза, а вот "на коленке" сделанный, как раз дешевле. Как у Вас получилось наоорот, совершенно не ясно. На примере футболок. Футболка из дряни и сампошив, стоит: Китайская 3,5$ (мелкий опт по 3$) Вьетнамские от 2,5$ (мелкий опт 1,8-2$, от 100шт 0.9$) но стоит озадачится качественной бесшовной и х\б, то китайская 8-10$(опт 4,8$) розница, вьетнамская 15-18$.(опт 7.8;) Вот первое это результат стоимости рабочей силы, а второе результат автоматизации и массовости производства(продажи).
Только в сегменте с низкой добавленной стоимостью, цена рабочей силы имеет значение, во всем остальном- нет.
viktor_venskiy
чеширский кот
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая...если в чо, это результат кукуевского образования, да и потом не велика трагедия спутать автора школьного чтива...
если чел специалист в своем деле, я спокойно ему прощу неверную литературную цитату, "не повлекшую за собой отягчающие последствия"...
viktor_venskiy
чеширский кот
Во-первых, завалили "отстоем" ...а вот здесь соглашусь, после падения советской стены на наш рынок хлынул такой отстой, какого западный чел не видел уже лет 20-30! Из нашего российского рынка сделали помойную яму, до сих пор воняет некачественным спрайтом и ножками буша...
Ни на чьей.
Хочу ли я, чтобы Новосибирск стал Нью-Москвой и зарплата у меня вышла бы на регулярный уровень 200-300 тыр? Хочу.
Тем не менее. Прекрасно понимаю, что однозначный функционал Сибири это только:
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать. И тут возможностей много. См. например, Денвер, который расположен в аналогичной (и может быть еще большей) ж...е в США. До ближайшего большого города (500 тыс), помимо агломерации Денвера - 800 км. От нас до Барнаула, Томска, Кемерово - явно ближе. Но аэропорт Денвера в силу его центрального расположения в США - 11-й в мире по трафику.
б) Все, что связано с природным ресурсом, привязанным к территории - рекреация, полезные ископаемые и т.д. Алтай, Шория, Байкал, Саяны, нефть, газ, уголь, металл, гидроэнергетика.
Все, вот это то, что невозможно разместить в Европе РФ. Все остальное - уже надо смотреть по выгодности. По логистике, необходимой зарплате и т.д. И почти везде европейская часть выиграет, за исключением отдельных производств (очень немногих), которые в силу особенностей географии будут более выгодны в Сибири. Стратегическое развитие, да.
Сохранять сложившийся потенциал - да. В той мере, в которой это необходимо.
Хочу ли я, чтобы Новосибирск стал Нью-Москвой и зарплата у меня вышла бы на регулярный уровень 200-300 тыр? Хочу.
Тем не менее. Прекрасно понимаю, что однозначный функционал Сибири это только:
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать. И тут возможностей много. См. например, Денвер, который расположен в аналогичной (и может быть еще большей) ж...е в США. До ближайшего большого города (500 тыс), помимо агломерации Денвера - 800 км. От нас до Барнаула, Томска, Кемерово - явно ближе. Но аэропорт Денвера в силу его центрального расположения в США - 11-й в мире по трафику.
б) Все, что связано с природным ресурсом, привязанным к территории - рекреация, полезные ископаемые и т.д. Алтай, Шория, Байкал, Саяны, нефть, газ, уголь, металл, гидроэнергетика.
Все, вот это то, что невозможно разместить в Европе РФ. Все остальное - уже надо смотреть по выгодности. По логистике, необходимой зарплате и т.д. И почти везде европейская часть выиграет, за исключением отдельных производств (очень немногих), которые в силу особенностей географии будут более выгодны в Сибири. Стратегическое развитие, да.
Сохранять сложившийся потенциал - да. В той мере, в которой это необходимо.
Китайский ритейл. Харбин.
Футболка, сделанная в Китае, стоит 12 юаней. 2.5 грина. Кооперативная, фабричка нижнего уровня. Магазин могу на карте показать. Не барахолка, именно нормальный ТЦ.
Барахолка, ботинки из кожи пластмассового буйвола, с несмываемым запахом дезодоранта и краски. 50 юаней. Торг уместен. Только свое родное.
Очень качественные, неубиваемые кроссовки Найк - 1000 юаней (600 со скидкой). Исключительно Вьетнам.
Спорттовары в китайском карфуре - 80 % Вьетнам.
И т.д. На внутреннем китайском рынке вьетнамский легпром сейчас очень сильно теснит местного производителя именно в категориях премиум и хай-миддл. Не нравится китайский рынок? Смотрите американский. Тренды. Как растет китайский экспорт и вьетнамский. Или смотрите темпы прироста textile production в Китае и Вьетнаме. Там тоже хорошо видно переключение в районе 2007-2009 годов.
Да, может быть потому, что промышленность переключается с текстиля на автопром и т.д. На продукты с высокой ДС. Причина какая?
Футболка, сделанная в Китае, стоит 12 юаней. 2.5 грина. Кооперативная, фабричка нижнего уровня. Магазин могу на карте показать. Не барахолка, именно нормальный ТЦ.
Барахолка, ботинки из кожи пластмассового буйвола, с несмываемым запахом дезодоранта и краски. 50 юаней. Торг уместен. Только свое родное.
Очень качественные, неубиваемые кроссовки Найк - 1000 юаней (600 со скидкой). Исключительно Вьетнам.
Спорттовары в китайском карфуре - 80 % Вьетнам.
И т.д. На внутреннем китайском рынке вьетнамский легпром сейчас очень сильно теснит местного производителя именно в категориях премиум и хай-миддл. Не нравится китайский рынок? Смотрите американский. Тренды. Как растет китайский экспорт и вьетнамский. Или смотрите темпы прироста textile production в Китае и Вьетнаме. Там тоже хорошо видно переключение в районе 2007-2009 годов.
Да, может быть потому, что промышленность переключается с текстиля на автопром и т.д. На продукты с высокой ДС. Причина какая?
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать.ну вот, вроде об одном и том же говорим, а чего спорить было?
Все остальное - уже надо смотреть по выгодности.как ни странно, выгодность - понятие продолговатое. было выгодно возить японские машины, ввели пошлины - стало невыгодно. если государство поставит себе в приоритет децентрализацию, то механизмом как раз является управление выгодностью, в зависимости от территории. введи налоговые льготы/штрафы - и вся выгодность с ног на голову встанет. вваливай не в инфраструктуру москвы, а в инфраструктуру регионов - и жизнь там станет привлекательной. почему-то в европе не западло жить в деревне и ездить на нанотехнологичную работу в райцентр, в канаде не западло жить в тайге и летать на своём самолёте на работу. а в россии если ты не внутри мкад - то сортир на улице, электричка раз в день, и без резиновых сапог из дому не выходи. качество жизни различается на 5 порядков.
Смотрите американский.на американском до хрена всякой латинской америки, именно в сегменте "чуть выше говна"
в европе... в канадеЕвропу не считайте, любой из европейских "гигантов" (Германия, Франция, Испания, Италия) - это как от Москвы до Казани. А в Канаде и США - картинка такая же, как в России. Поищите карты плотности населения - убедитесь. Сортиры, электрички - да... Инфраструктура для проживания - да. Но проживает в виннипеге, эдмонтоне, денвере, калгари именно тот минимум, который необходим для обслуживания связности, сервисов (магазины, почты, больнички и др) и географически привязанных производств. Либо исторически обусловленных.
Разговор то был изначально про заводы, фабрики и прочая... А их строят таки в калифорниях, техасах, ванкуверах, сиэтлах, торонто и т.д.
почему это европу не считать? это не одна страна, вы может позабыли про евросоюз? знаю примеры, когда чуваки на рейсовом самолёте на работу прилетают из швейцарии в германию.
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон. больше того, основная масса людей в течение жизни успевает сменить несколько мест работы/жизни по всей стране, в том числе в таких дырах, какие в нашей стране были бы просто пустым местом. совершенно необязательно иметь производство на лужайке перед капитолием (чтоб заносить по пятницам чемоданы с баблом полковнику кгб?), и качество жизни в какой-нибудь богом забытой деревне очень даже может конкурировать с клетушкой на манхэттене.
на счёт севера канады - да, конечно, никто не живёт в таких климатических поясах, и нет у них задачи развивать эти территории. а у нас есть. так уж получилось, что наша страна северная. либо мы все отсюда валим, либо вкладываемся. давайте выбирать
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон. больше того, основная масса людей в течение жизни успевает сменить несколько мест работы/жизни по всей стране, в том числе в таких дырах, какие в нашей стране были бы просто пустым местом. совершенно необязательно иметь производство на лужайке перед капитолием (чтоб заносить по пятницам чемоданы с баблом полковнику кгб?), и качество жизни в какой-нибудь богом забытой деревне очень даже может конкурировать с клетушкой на манхэттене.
на счёт севера канады - да, конечно, никто не живёт в таких климатических поясах, и нет у них задачи развивать эти территории. а у нас есть. так уж получилось, что наша страна северная. либо мы все отсюда валим, либо вкладываемся. давайте выбирать
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон.Карту плотности населения США откройте. И объясните себе и мне заодно, почему в середине страны - дыра. В канзасе, колорадо и прочая. Вот именно такая же дыра, как в Сибири, если сравнивать канзас и НСО.
Про европу - повторяю, не надо. Даже если евросоюз брать, там плотность населения выше в целом. Соответственно и связность выше. И если даже весь ЕС рассматривать без Скандинавии, где гулькин хрен живет - это меньше Европейской части РФ, при населении в три раза больше. Т.е. на еврочасти РФ еще перспектив на века вперед при нашем приросте населения.
ну, открываем карту сша, не вижу я никакой особой дыры, канзас и колорадо вполне прилично заселены. дыры только в нескольких пустынях, позападнее, в неваде, например.
открываем заодно карту россии, склоняемся над ней, обращаем внимание на масштаб, всё зелёное, светло-лезёное, зеленоватое - попадает на карте сша в "белую" зону
открываем заодно карту россии, склоняемся над ней, обращаем внимание на масштаб, всё зелёное, светло-лезёное, зеленоватое - попадает на карте сша в "белую" зону
не вижу я никакой особой дыры,Могу только посочувствовать и отправить к окулисту.
НСО - 15.5 чел/кв. км, омская - 14.02, кемеровская - 28, алтайский край - 14.
Канзас - 13.5, колорадо - 19, оклахомщина - 20, небраска - 9, айова - 21. Где там пустыня-то в айове?
Итого вопрос - чего бы вдруг в этих штатах США такая дыра популяционная по сравнению с калифорниями, мичиганами, нью-йорками? Или там нет дыры и все нормально? Таки тогда и в НСО все очень даже неплохо, лучше, чем в канзасе и чуть хуже, чем в оклахомщине.
Или по другому пойдем, возьмем например айову. Очень характерный пример. Чего бы там не развиваться, гиперпуперпроизводству? Наверное там уже куча заводов и фабрик по производству всего-всего? Смотрим.
web-страница - сельское хозяйство раз, потом этанол и биодизель (сельское хозяйство -два) и ветер. И только потом мануфактуринг (16 % доб. стоимости), в том числе пищепром (сельское хозяйство - три). А потом сервисы.
Вот именно то, что я вам говорил - географически обусловленное производство+связность+сервисы. И ничего более.
во-первых, в знаменитая айовская популяционная дыра соответствует самым густонаселённым регионам западной сибири. то есть, дыра весьма условная. во-вторых, давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией. в-третьих, я вам специально нашёл карты с мелким разбиением по территориям, из которых хорошо видно, что в иллинойсе с уходящими за горизонт фермерскими прямоугольными делянами, и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяжения, но и между ними не пустота. наконец, почему вы сочли айову - характерным примером? а эверетт или сент-луис вам не нравятся, потому что там боинг производит свои самолёты?
Такое ощущение, что у вас уже спор ради спора. Хорошо.
давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией.Во-первых. Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение? Нет?
и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяженияВо-вторых. Я их видел. И что? Разговор изначально был о промышленности, о широкопрофильной промышленности, о достаточно крупной широкопрофильной промышленности. Много там в этих центрах такой промышленности? В НСО тоже есть центры притяжения - Барабинск, татарск и чего?
наконец, почему вы сочли айову - характерным примером?Потому что в центре США странным образом существует популяционная (по меркам США) дыра. От миссисипи на ее восточных границах до края скалистых гор на западных и от края техаса с юга до северной границы. Дыра, в которой плотность населения и плотность производства странным образом меньше, чем по океаническим границам США? Так с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.
Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение?не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры. я понятия не имею чего делают в айове. мне лень хвататься за википедию. просто факт в ответ на ваши популяционные экзерсизы: плотность населения в айове в 10 раз выше, чем в бурятии.
Много там в этих центрах такой промышленности?ну я вам привёл боинг в качестве примера. вы наверное мне в ответ сухого покажете?
с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.вы мне пока не задавали такого вопроса, чего бы мне сразу вдруг уходить. я всё-таки уйду от прям вашего вопроса, потому что он идиотский: "миссисипи в восточных границах" - это и есть скалистые горы. я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам. да, 200 лет назад логистика играла решающее значение, портовые английские города кипели жизнью, а сейчас пустые никому не нужные доки.
я ж не спрашиваю вас почему в россии новгородская область более населена, чем хабаровский край. мы обсуждали будущее, а не прошлое.
не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры.Эээ... Вообще говоря, я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целом. А не заниматься бессмысленным и бесполезным раздергиванием его на цитаты. Но нет, так нет.
Хорошо. Возвращаемся к началу. Мой посыл был простой - логистика и климат (выгодность) в развитии широкопрофильной промышленности играет ключевую роль. Соответственно три подраздела:
а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.
А население идет за производством. И весьма нелинейно.
"миссисипи в восточных границах" это и есть скалистые горыМиссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.
я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам.Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса? И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии... Ну что делать, бывает и на старуху проруха. И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.
ну я вам привёл боинг в качестве примераЭверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок? В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити? А Сент-Луис - это как раз край восточных штатов та самая Миссисипи. Как Ебург в РФ. У нас - Россия до Урала, а у них США до Миссисипи. У нас только Калифорнии не получилось своей, а так все сходится.
Ума, что ли, не хватает у них по разным дням развести подобные анонсы?
я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целомя держу в голове и сопоставляю с диалогом. но отвечаю на конкретные утверждения, особенно, если я сними не согласен. ваше утверждение о великой популяционной дыре имени джорджа вашингтона мне представляется весьма спорным.
а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.во-первых, как вы понимаете, если этот тезис исполнять буквально, то все нпз должны быть в одной точке, все "всё остальное" в другой точке, и более нигде. но это не так. и причин этому много. во-первых, полюбившийся вам критерий "выгодность" вовсе не является абсолютным, инвариантным и объективным. во-вторых, в человеке есть заметное иррациональное начало, так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная". в-третьих, логистика есть производная от приоритетов государственного управления. в-четвёртых, я уже это говорил, выгодностью достаточно легко управлять.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.
А население идет за производством. И весьма нелинейно.и наоборот.
Миссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.ну если от самой миссисипи отмерять - то это просто чепуха. восточная часть великих равнин хорошо заселена, я уже вам по вашей же просьбе карту населённости сша разворачивал. миссури, арканзас, луизиана, техас, оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо. а как вы нас учите, если много людей, значит там до фига промпроизводства? не знаю, не проверял. а юг великих равнин это, по нашим меркам, просто пустыня. я ведь не предлагаю чукотку осваивать ударными темпами, всему мера должна быть
Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса?чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей. вроде, не самые отстойные киоски по перепродаже колготок?
И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии...ага, ещё в чикаго, далласе, атланте, бостоне, филадельфии, хьюстоне, майями. а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.
И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоем
Эверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок?вы чё, прикалываетесь? возить боинги морем, через тихий океан? на гаваи что ли?
В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити?вы меня собрались прокачать по курсу экономической географии сша? солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждает. как думаете, часто ли бердск вспоминают в юте? ну ладно, загуглим чего там за работёнка, мож переехать? тэ-экс... шахты, нефтянка, жрачка. не, ну их, этих мормонов
это_шорцы
guru
причём тут ум? топ новостей яндекса - продукт отбора роботом, тупой аггрегатор, откуда у него ум
чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей.ОК. Смотрим. Посмотрели вместе. Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?
оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо.Да никак они не заселены по меркам США, никак. Даже в Оклахоме плотность население в полтора раза меньше среднеамериканской. А в канзасе в 2 с лишним раза. Дыра там. Вот именно по меркам США - дыра. Отдельные плотные точки роли не играют никакой. Это все равно, что рассуждать, что Югра - вполне нормально заселена по российским меркам. Или Бурятия. Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.
опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоемКудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии. А "ровный" слой - это опять Тихоокеанское побережье, восточные штаты. Денверу правда, повезло, думаю гугл чисто прикололся воткнуть в серединку.
Этот блин густо смазан вареньем на двух краях и капельку капнули в центр. Т.е. даже абсолютно IT-шний Гугл, которому казалось бы с большой колокольни на географию накласть, и все равно выбирает краешки США.
а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники. Т.е. города, где более 0.6 % населения РФ. Толпятся по всей стране.
так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная"Вот как раз заселяются массово и широко именно выгодные. Именно в эволюции и изменчивости. Например в вертикальной зональности или в широтно-меридиональной зональности. Дно марианской впадины тихого океана и вершина эвереста тоже заселены, но вот плотность биомассы и ее разнообразие там мизерные по сравнению с джунглями конго. "невыгодно-с". С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.
nansib
v.i.p.
Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого? А ничего. Разве цена на хлеб, крупу или еще какие нибудь продукты подешевела, нет, а ведь в России рыночная экономика, как бы должно подешивть. Пузатые обожравшиеся капиталисты себе все захапают, а власть служит им, имущиму классу, поэтому и приветствует это.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого? А ничего. Разве цена на хлеб, крупу или еще какие нибудь продукты подешевела, нет, а ведь в России рыночная экономика, как бы должно подешивть. Пузатые обожравшиеся капиталисты себе все захапают, а власть служит им, имущиму классу, поэтому и приветствует это.
Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?давайте выберем какие-то внятные критерии. я не понимаю что такое "уровень сша" и "всё хорошо с промышленностью".
моё мнение, что сша представляют собой относительно цельное государство, в котором нет ненужных штатов, в котором есть связность, в котором человек не считает выходом в открытый космос переезд из нью-йорка в городишко среднего запада.
в россии же, напротив, есть чудовищный разрыв между москвой и страной по всем количественным показателям и ресурсам, голова не знает что творится в ногах, банковскую карту на собачьих упряжках месяц везут из москвы в сибирь, и т.п.
Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.так ёпрст! ну чего вы совсем-то дурочку валяете! у нас вся страна - бурятия, 90% площади тундра да лесотундра вечномерзлотная, вот она и не отличается от среднего по палате. идиотский показатель выбрали, и даже не стесняетесь. это вы венскому такую лажу впаривайте, ему что гном, что геном всё едино.
Кудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии.в нью-йоркском офисе я был, не скажешь, что это задрипанский филиал. я собственно об этом и говорю: "головной офис" от неголовного может не особо отличаться. т.е. жизнь децентрализована.
Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники.я вам правда ~5-миллионники перечислял, ну да ладно. парадокс заключается в том, что все перечисленные города (ну, кроме питера и краснодара, про них не знаю) просто всосали в себя области. т.е. произошла централизация, ровно обратный процесс. при текущих тенденциях, областное население скоро закончится, а отток в москву нет, и все эти миллионники довольно быстро стаят. если ничего не делать.
С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.а других примеров регулирования вы не можете себе представить? ну, например, строительство академгородка - вас не удивляет? нет чтоб в электростали организовать сибирское отделение.
солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждаетКак самый лучший свидетель могу подтвердить - жители Солт Лейка знают про Новосибирск 0%. Ровно ноль, без округлений. Про Сибирь - знают, но, простите, это скорее, Оймяконная Сибирь, чем ваша.
Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.а как же гордость за страну?
Я задумался, а что мне простому человеку от этого?
за крупнейшего экспортера зерна в мире?
Я бы предпочел гордиться количеством произведенного и сожранного здесь, чем количеством вывезенного и положенного на стол гомосекам в загнивающем мире.
нормально все- цены подняли и контролируют, чтобы не слишком много сожрали)))
Akademik
guru
В результате оптимизации образовательного процесса, власти закрыли средние и старшие классы местной школы, а их учеников перевели в учебное заведение, расположенное в соседнем населенном пункте Галиакберов, заявив об отсутствии средств для организацию подвоза детей школьным автобусом.
10-километровый путь пролегает через лес, в котором полно волков. Для защиты детям выдали топоры
Такое решение было принято после того, как по дороге в школу двое братьев 14 и 12 лет встретили в лесу волка. В то же время у специалистов-охотоведов эффективность данной меры вызывает большие сомнения.
- Топор практически неэффективен против волка, - рассказал журналистам старший егерь Клинского охотохозяйства Евгений Себров. - Если на него замахнуться, то волк, скорее всего, попросту откусит руку вместе с этим топором. Гораздо разумнее носить с собой рогатину, с помощью которой можно не подпустить хищника к себе.
10-километровый путь пролегает через лес, в котором полно волков. Для защиты детям выдали топоры
Такое решение было принято после того, как по дороге в школу двое братьев 14 и 12 лет встретили в лесу волка. В то же время у специалистов-охотоведов эффективность данной меры вызывает большие сомнения.
- Топор практически неэффективен против волка, - рассказал журналистам старший егерь Клинского охотохозяйства Евгений Себров. - Если на него замахнуться, то волк, скорее всего, попросту откусит руку вместе с этим топором. Гораздо разумнее носить с собой рогатину, с помощью которой можно не подпустить хищника к себе.
Показать спойлер
Показать спойлер
Для защиты детям выдали топоры
Вот это государственный подхот к защите будущего лектората.
У Чубайса часть зарплаты забрали бы, глядишь и нм астобус хватило и на охрану. Всеравно он нано пилильщик бюджетных денег, полезного ничего не сделал, делопут и проходимец.
Вот это государственный подхот к защите будущего лектората.
У Чубайса часть зарплаты забрали бы, глядишь и нм астобус хватило и на охрану. Всеравно он нано пилильщик бюджетных денег, полезного ничего не сделал, делопут и проходимец.