Ситуация в России. (часть 9)
105864
1000
transs
возьмите китайца
Не вариант - языковой порог. И в Китае достаточно высокая стоимость квалифицированных кадров.

я в 80-х работал на Точмаше
А как там сейчас? А в других местах? Сейчас несколько другая ситуация, отличная от 80-ых, в том числе по трудовой дисциплине.
Валенок
А как там сейчас? А в других местах? Сейчас несколько другая ситуация, отличная от 80-ых, в том числе по трудовой дисциплине.
имхо если зарплата сдельная - мотивации достаточно.
если работа "от звонка - до звонка" - это проблемы внутреннего трудового распорядка и администрации.
transs
это проблемы внутреннего трудового распорядка и администрации
ага, и так по всей России. :yes.gif:
Валенок
И в Китае достаточно высокая стоимость квалифицированных кадров.
Еще совсем недавно грамотеи верещали, что мы не китай, потому что здесь раб сила уж больно дорогая, вот было бы подешевле - обеспечили рывок, теперь слышим, что просто работать не хотят, гены не те.
Валенок
ага, и так по всей России. :yes.gif:
нет, не по всей.
если вы не видите суслика - это не значит, что его нет.
в конце 2000-х у нас на складском комплексе было запрещено курить в административном здании и естественно в самих складах.
выйти из склада или АБЗ можно было только по электронному пропуску - соответственно все похождения фиксировались.
в первое время у нас возникали трения с персоналом, а потом все привыкли устраивать перекур в специально отведенное время.
Zastabilov
"в Китае достаточно высокая стоимость квалифицированных кадров."
А неквалифицированной рабсилы там действительно дофига, поэтому скорее всего дешевая. Хотя для нас она сейчас стала в два раза дороже.

Интересно, где вы про не те гены слушаете. Голоса?
transs
В данном случае вы пытаетесь отрицать факт наличия перекуров.
Так что полностью согласен: "если вы не видите суслика - это не значит, что его нет."
Валенок
В данном случае вы пытаетесь отрицать факт наличия перекуров.
ГДЕ? :umnik:
transs
В предыдущем разговоре. Или мне показалось и вы согласны с мнением СМИ, что в России злоупотребляют с перекурами?
Валенок
В предыдущем разговоре
цитату можно?
вы согласны с мнением СМИ, что в России злоупотребляют с перекурами?
надуманная проблема, очередной пиар нашил полоумных законотворцев.
transs
Можно. Даже далеко идти не пришлось:

"надуманная проблема" :biggrin:

Кстати, насчет злоупотребления перекурами высказываются не законотворцы, а начальство производств, если вы не заметили. А обобщают СМИ.
Валенок
надуманная проблема - это злоупотребление перекурам, а не факт наличия перекуров.
ЗЫ все-таки вы с утюга в интернете сидите?
transs
Цепляетесь к словам и переходите на голый флейм. Значит аргументов нет.

СМИ вы не изучали по этому вопросу? Видимо нет.
transs
Кстати, пьянство, социальные сети, форумы - тоже надуманные проблемы? Давайте для полного комплекта, чтобы уж понять, что проблема с производительностью у нас только одна.
Валенок
Цепляетесь к словам и переходите на голый флейм. Значит аргументов нет.
я вам привел аргументы и примеры предприятий где нет ни каких проблем с перекурами.
Кстати, пьянство, социальные сети, форумы - тоже надуманные проблемы?
а что где-то разрешено пить на работе? ТК позволяет уволить такого работника без проблем.
про соцсети - вообще детский лепет, спросите у своего админа, когда он придет с перекура, как с этим бороться.
Ну и тему с перекура на переводить не зачем, смахивает на слив чистой воды.

СМИ мне изучать не надо, я работаю уже 30 лет и прекрасно знаю как можно искоренить "злоупотребление перекурами"
кто-то хочет и может навести порядок, кому-то проще закрыть на это глаза, есть некоторые категории работ на которые количество перекуров никак не сказывается.
Валенок
СМИ вы не изучали по этому вопросу? Видимо нет.
вдогонку - вся возня про перекуры началась с этого
минздрав предложил
Министерство здравоохранения России предложило работодателям дать возможность увеличить рабочий день для курящих сотрудников. Об этом говорится в антитабачной концепции Минздрава на 2017–2022 годы
бОльшего идиотизма трудно придумать.
у меня созрело предложение - добавлять продолжительность рабочего времени пропорционально времени затраченному на отправление естественных надобностей, хочешь домой вовремя - терпи.
transs
я вам привел аргументы и примеры предприятий
Нет, вы привели аргументы в виде примеров. Если бы вы хотели доказать, что есть предприятия, где эта проблема решена, то это был бы аргумент. Но вопрос не в том, что суслика нет и вы его не видите в двух отдельно взятых местах, а в том что он есть на многих предприятиях, о чем говорят СМИ и что я вижу лично.

тему с перекура на переводить
Вы не в состоянии держать в голове вопрос с которого началась данная ветка разговора? Мы обсуждали производительность в России. Ухудшение производительности в Росии по мнению СМИ и опрашиваемых "экспертов" в износе оборудования, "перекурах", пьянстве, интернете. Вы с этим не согласны? Как с фактом? Не как с нерешаемой проблемой, а как с фактом, который сейчас есть в наличии?
transs
добавлять продолжительность рабочего времени пропорционально времени затраченному на отправление естественных надобностей, хочешь домой вовремя - терпи
И до этого доберутся, было ведь уже предложение в минфине учитывать выпитую воду из кулера на работе как доход.
Топпор
Для примера наши уезжают работать за бугор, ну скажем в США
hfp
разница между уехавшими и приехавшими 400 человек примерно, отсюда у меня 2 вопроса:
почему к нам из сша приезжает примерно столько же,сколько уезжает?
почему к нам едут таджики, узбеки, хохлы?
Валенок
Я вам отвечал крнкретно на пост от 13.01.17 12:28 про красноярских китайцев добивщихся невиданной производительности благодаря отсутствию перекуров.
Не нужно приписывать в нашу беседу касающуюся "злоупотребления" перекурами все проблемы влияющие на производительность труда.
По поводу того, что вы видите на предприятиях - я вам уже ответил, кто хочет, тот решает эту "проблему" на раз-два.
Примеры решения тоже привел.
По остальным вопросам - лень дисскутировать, но что-то мне подсказывает, что при одинаковой организации труда производительность будет одинакова, что у американца на заводе Форд где-нибудь в штатах, что у русского во Всеволжске.
.
transs
что-то мне подсказывает, что при одинаковой организации труда производительность будет одинакова, что у американца на заводе Форд где-нибудь в штатах, что у русского во Всеволжске
Сиё утверждение моим жизненным опытом не подтверждается ни разу. Да даже тут, на форуме хорошо видно "низкую производительность труда": сколько можно пилить и мусолить одни и теже темы по 3 раза на неделю? Нифига, каждый раз всё по новой .. какая уж тут "оранжевая подготовка" масс? Этак никакой "протестный иликтарат не создать .. ни дождесси.:миг:
transs
А на вопросы вы не ответили. Есть вышеперечисленные факты в российской реалии или нет? Для осознания текущей производительности труда нет разницы, насколько эти проблемы решаемы. Но вам видимо удобнее "искать возле фонаря", а не разговаривать по заданной теме.
Валенок
Сдается мне, эти два господина здорово статистику нам портят, курить не перекурить
tolstopuz
Сиё утверждение моим жизненным опытом не подтверждается ни разу
большой трудовой стаж на заводах Форда?
. какая уж тут "оранжевая подготовка" масс
паранойя?
transs
Министерство здравоохранения России предложило работодателям дать возможность увеличить рабочий день для курящих сотрудников. Об этом говорится в антитабачной концепции Минздрава на 2017–2022 годы
бОльшего идиотизма трудно придумать.
Милейший, не взирая на свой статус здесь "гуру", Вы настолько старательно изображаете из себя недалекого человека, что я начинаю Вам верить.

Объясняю, я, бывший курильщик, к концу этого статуса две пачки в день выкуривавший, а под посиделки с шефом за шахматами под вискарик, и 4 пачки улетали.

В 49 лет на работе инфарктий, странное сложение факторов, бригада невропатологов, пытавшаяся мне доказать что это не инфаркт, пробки по дороге (Москва, 17:00) две клуши в бригаде, мне повезло я умер уже около приемного покоя. Откачали в итоге.

Когда меня в палату из реанимации перевели и вернули мои вещи, у меня в сумке был НЗ из двух зажигалок и четырех пачек сигарет. И был плакат на стенке, мимо которой я держась за нее на подгибающихся ногах шел в туалет, чтоб наконец справить большую нужду после двух дней в реанимации. Кто этого не знал - не поймет.

Плакат рассказывал - "Отказ от курения, на 40% снижает риск повторного инфаркта. Лекарств с подобной же эффективностью в природе не существует" (с)

Милейший, когда Вы нам, и мне в том числе, бывшему курильщику с огромным стажем, и с невбубенным потреблением курева в прошлом, рассказываете, что люди пытающиеся Вас спасти от того что пережил я в свое время из-за этой привычки - идиоты....

Я, продолжающий жить, в том числе и в силу и от отказа от ежедневного, ежеутреннего выворачивания меня наизнанку "бронхита курильщика", когда минут пятнадцать нужно чуть ли не наизнанку прокашляться и попутно две-три сигареты в получас скурить...

Сегодня я свободен от этого, ребята и девки из Минздрава хотят освободить от курева ещё больше людей, что Вам в этом не нравится?