Ситуация в России. (часть 9)
105877
1000
АВСД
да мне плевать, что там творится за бугром.
Не надо лукавить, если бы было действительно плевать - то все происходящее у нас воспринимали бы как данность, и считали бы, что на всё воля Божья, и 22 неудачный запуск "Союза-У" из 864 - просто статистическая неизбежность, а не свидетельство отсталости и убогости России.
surckash
"Уничтоженная в РФ наука" по крайней мере новое поколение бронетехники создала, новое поколение зенитно-ракетных систем, строится новый флот, идет работа над следующим поколением авиации, приняты на вооружение новые МБР/БРПЛ, системы связи и РЭБ, развертываются АСУ поля боя, и многое другое.
Заделы всего этого - в недрах СССР.
Кстати, заслуга "эффективных менеджеров" либерального толка, что в рамках "оптимизации", сократили контрольные службы, урезают зарплаты рабочим и увеличивают себе, любимым...
Не говоря уже за банальное воровство. Долго нам ещё наследие разгула 90-х будет икаться.
так таки, как может развиваться современная наука при таких "эффективных" менеджерах?

Вот сейчас, оборонка еще не стала с колен, а ее уже будут переводить на мирные рельсы - 30% оборонка должна производить умный ширпотреб... а за счет чего?
viktor_venskiy
Я бы наверно высказался ещё строже: большая часть "новых" разработок - просто рассекреченные "заделы бывшего СССР" ..:улыб:

Так про автономные действие соединений(!) роботов я впервые услышал в районе 1992года (газета "АиФ") .. вроде как сейчас начались какие-то публикации на тему успешного построения отдельных роботизированных платформ, типа "Армата" ..
nansib
Дело в том, что послание это больше для иностранцев предназначается, а для нас другое. Повышение на 15% услул на ЖКХ, нехватка денег на выплаты детских пособий, и прочая лобуда.
чето про жкх тру-потреоты тему не поддержали :dnknow: видать не стыкуется что-то :yes.gif:
tolstopuz
Так про автономные действие соединений(!) роботов я впервые услышал в районе 1992года (газета "АиФ") .. вроде как сейчас начались какие-то публикации на тему успешного построения отдельных роботизированных платформ, типа "Армата"
Пока что из фанеры, вообще танк - это прошлый век, не зря американцы забросили абрамс и уже вовсю отстраивают автономную работу стай беспилотников-дронов, в то время как кремлядь во всю загружало работой столярные цеха сердюкова чтоб армату на показ охломонам выпустить.
used_one
чето про жкх тру-потреоты тему не поддержали :dnknow: видать не стыкуется что-то :yes.gif:
щас состыкуют
или очередной заговор против России, претворяемый в жизнь продажными либералами-чиновниками
или надо затянуть пояса и потерпеть
или еще какой-нибудь бред придумают
transs
это все наследие 90-х, не иначе :yes.gif: да и нефть дорожает, а услуги жкх напрямую от этого зависят. :dnknow:

лирическое отступление в спойлере
Показать спойлер
еще гососовалкам за едорасов камень в огород. Помню, какой то пень из кандидатов, от ЕР, естественно, в своей бумажке писал, шта ЕР за независимость регионов от московии, что бюджет регионы будут формировать более независимо чем щас. И сегодня отличная новость - налоги, которые должны были пойти в дорожный фонд теперь уходят в москву (2 млрд руб), а москва выделяет на ремонт дорог 1 млрд. Т.е. получается что по факту -1 млрд из бюджета области, возможно формулировки не совсем точные, но горюдецкого ваще понять сложно
Показать спойлер
viktor_venskiy
Заделы всего этого - в недрах СССР.
Надеюсь этим вы не утверждаете, что все остальные страны мира начали вчера и с чистого листа? Тот же СССР вполне себе на плечах Российской Империи стоял.

так таки, как может развиваться современная наука при таких "эффективных" менеджерах?
Плохо, а если добавить к этому кумовство, семейственность и клановость на верхних этажах науки - так совсем отвратительно. Но насколько я понимаю, начался "второй подход к снаряду" касаемо РАН?
От первого натиска они отбились, сумеют ли отбить второй?

Вот сейчас, оборонка еще не стала с колен, а ее уже будут переводить на мирные рельсы - 30% оборонка должна производить умный ширпотреб... а за счет чего?
Ну наверное не "уже". Еще ГВП-2020 не исполнена, а там ещё и следующая, правда более скромная грядет.
Их просто заранее предупреждают, что денег на перевооружение армии станет меньше за фактическим исполнением большей части планов по этому-самому перевооружению. И надо или оставаясь в своей нише идти на внешние рынки, или искать для себя заработки в гражданском секторе.
tolstopuz
Я бы наверно высказался ещё строже: большая часть "новых" разработок - просто рассекреченные "заделы бывшего СССР" .. :)
Невозможные к воплощению на том техническом уровне что был у СССР...
Так можно до Жюля Верна и Герберта Уэлса дойти в поисках корней военно-технического прогресса.
Akademik
Пока что из фанеры, вообще танк - это прошлый век, не зря американцы забросили абрамс и уже вовсю отстраивают автономную работу стай беспилотников-дронов,
а) Американцы танки забросили на столько, что всерьёз размышляют о модернизации древних как мамонты танков М-60, путем установки на них башен от "Абрамсов";
б) "Стаи беспилотников-дронов" штука замечательная, но средства для их уничтожения появились задолго до их рождения. Это ЭМИ-боеприпасы.
surckash
Вы точно уверены в "невозможности воплощения в СССР"? Какую форму допуска имели? Интересно просто .. со своей 1-й (с 1982г по 1987гг) я вот уверен что СССР имел и не такие возможности, хотя она и совсем была из другой оперы ..:улыб:
tolstopuz
Подтверждаю с позиции своей первой :agree:
Конечно, сейчас элементная база другая, что делает соответствующие установки компактнее, а скорости срабатывания выше... но в принципе, я действительно не вижу пока ничего нового из созданного вооружения, разве только то, что составляет гостайну и нигде не демонстрировалось... Но с уверенностью тут ничего сказать нельзя, хотя с большой долей вероятности и там скорее всего голяк.
surckash
Тот же СССР вполне себе на плечах Российской Империи стоял.
а это и не обсуждается - преемственность должна быть.
От первого натиска они отбились, сумеют ли отбить второй?
не вижу ничего хорошего в нападках на Академию.
Ее надо реформировать, а не разрушать.
Еще ГВП-2020 не исполнена, а там ещё и следующая, правда более скромная грядет.
зная состояние в этой отрасли изнутри, могу сказать, что такими темпами и к 2025 году ФЦП не будут исполнены в необходимом объеме.
used_one
:dnknow: видать не стыкуется что-то :yes.gif:
Медведев в своем постановлении о повышении тарифоа на ЖКХ говорил, что подорожание будет в среднем на 5%.
В городе паразите Москва на 4%. А вот у нас 15%, да как-то не стыкуется.
nansib
... Греф решил получить кредит 100 тысяч...
Вообще какой поганый человек Греф, рещил обобрать обездоленных и нещастных инвалидов пуьем вовлечения их в систему кредитования. Сумма хапанья денег у инвалидов сответствует процентной ставки по кредиту.
Если меня читают инвалиды, поймите он на Вас хочет заработать деньги, не берите кредиты, потерпите, накопите деньги, это обойдется Вам дешевле.
surckash
Плохо, а если добавить к этому кумовство, семейственность и клановость на верхних этажах науки - так совсем отвратительно. Но насколько я понимаю, начался "второй подход к снаряду" касаемо РАН?

Хорошо бы если б начался, а по сути так пожурили и все.
Я понимаю как, президент это работодатель для РАН. И главного менеджера в частности. Представим себе начальник говорит подчиненному:
- мол сделай 10 деталей, тот говорит хорошо, проходит время его спрашивают, -ну ты что не сделал, дак я ни причем это они,
-так мы с тобой договаривались, что не сделал? Вопрос без ответа.
В таком случае начальник выгоняет подчиненного и всё.
А что президент, что с главным менеджером РАН сделал,да ни чего. Но мужик видимо со страху онемел, говорить не мог, никого не принимал, интервью не давал, деньщики говорили мол что-то с горлом.
Какой тут второй подход? Все в порядке, и дальше будут пилить имущество РАН по своим карманам.
nansib
Если меня читают инвалиды, поймите он на Вас хочет заработать деньги, не берите кредиты, потерпите, накопите деньги, это обойдется Вам дешевле.
Вы думаете инвалиды берут кредиты на новый телевизор к новому году?
Автоинформатор
Правительство РФ установило прожиточный минимум в целом по РФ по итогам третьего квартала текущего года в размере 9 тыс. 889 рублей. Соответствующее постановление опубликовано на официальном портале правовой информации.
Прожиточный минимум снизился примерно на 40 рублей, вроде немного... Но если учесть инфляцию и темпы его (минимума) "повышения", то реально на этот минимум только кошку можно прокормить! :dry:
tolstopuz
Перефразируя старика Бендера, имею спросить, "На какой матчасти служили, поручик?" Великий и ужасный по своим возможностям ЗРК С-200В, окончательно отправленный на пенсию лет так 5-10 назад, но в умелых руках актуальный и по день сей, технологически, был вчерашним днем на фоне просто бытовых телевизоров разработки 70 годов. Что совершенно естественно, для комплекса, разработка которого началась в 1958 году. Но это я на "Веге" служил, а была ещё и "Двина". Но комплекс условно "мобильный" - 72 часа на свертывание полным штатом, и одноканальный.

Сегодня, в России, примерно на те же дальности стреляет абсолютно мобильный комплекс, меняющий свою огневую за десятки минут, от выстрела до развертывания на новой огневой (да, заранее подготовленной, чё стесняться, и да в ограниченном количестве, но всё же). канальность по целям от 6 до 10, и жёсткая химия на заправках ракет не нужна, как и полупогруженные в грунт пусковые с обваловками, отрабатывающие наведение по азимуту с массой инженерных укрытий и коммуникаций.

Да, в СССР девки у нас были конечно моложе, и у нас тверже, вот только у сменивших нас теперь внуков - демонстратор крутизны все же габаритнее. И это - правильно.
viktor_venskiy
Канальность ЗРК. В смысле возможность обстрела наскольких целей одновременно, а не одной, от захвата на сопровождение до пуска и поражения именно этой цели с последующим переключением на другую. От 6 до 10 на каждый ЗРК.

Некогда ЗРК стал ЗРС, то есть не просто огневым дивизионом, а системой, КП, обеспечивающим сопряжение и управление огнем разнородными ЗРДН вчерашнего дня, а уровнем выше - управлением и организацией боя всех средств ПВО включенных в систему АСУ ПВО, начиная с бойца с ПЗРК, через системы ПВО Сухопутных войск и до объектовых ЗРС ВКО и истребительной авиации.

Верить мне не обязательно, но всё же Россия - мировой лидер в области разработки средств и систем ПВО.
nansib
Медведев в своем постановлении о повышении тарифоа на ЖКХ говорил, что подорожание будет в среднем на 5%.
В городе паразите Москва на 4%. А вот у нас 15%, да как-то не стыкуется.
а) на 7%;
б) Город Москва - регион донор. С фиговой кучи региональных контор, зарегистрированных в Москве, Москва получает денег чуток меньше, чем просто с продажи патентов на работу хохлам, молдаванам, узбекам и таджикам.
Не надо путать федеральные налоги, что с компаний драли бы и так, в не зависимости от места регистрации, с тем что Москва зарабатывает на аренде помещений под их офисы...
viktor_venskiy
не вижу ничего хорошего в нападках на Академию.
Ее надо реформировать, а не разрушать.
Некий чертовски уважаемый институт РАМН. Возглавляет светило науки возрастом на 9 десятке лет, и как утверждают злые языки - порой в неадеквате. Фактическое управление - дочь. Там же, трудится внучка. Учреждение - стагнирует. Что не мешает фактическому управлению доить институт безжалостно. Потому как Минздрав её заведомо не утвердит.

В первом накате на РАН было вполне разумное предложение, ЕМНИП, ограничить срок действия академических погон определенным возрастом.
Ну или срок работы в должностях РАН, на что либо влияющих, тем же цензом.

Это не разрушение Академии, это её реформа.


зная состояние в этой отрасли изнутри, могу сказать, что такими темпами и к 2025 году ФЦП не будут исполнены в необходимом объеме.
а) Не факт, что их исполнение в планируемом объеме окажется реально необходимым;
б) Значит предприятия оборонки сохранят требуемое им финансирование.

Оба тезиса несколько противоречат друг другу, но и так, и эдак - не смертельно.
surckash
Матчасть в данном контексте не имеет значения вовсе, я же не зря написал "иная". Да и смысл моего вопроса был другой.
Я к тому, что с т.з. "компьютеризации" и электро-технической материальной базы (реле, двигателя и пр.), на рубеже 90-х СССР вполне имел возможности разрабатывать И строить "автономные боевые единицы", про что и прочитал тогда в АиФ, как понимаю "на волне гласности". Вот не вижу причин, по которым этого не могло быть при том уровне развития МТБ в войсках.

Показать спойлер
Сейчас, эти "автономные" тележки строят детишки в кружках как этап обучения программированию .. а методы той же ПИД-регулировки, так и ваще от 1911 года.

Да, со временем идет миниатюризация, рост скорости обработки данных, передачи команд управления, шифрования .. повышение надежности систем .. но, ещё раз повторю свой вопрос: что мешало тогда строить автономные боевые единицы? Сам же и вижу ответ: НИЧЕГО. Более того, когда в далеком детстве (середина 70-х) озадачился моделью на р/у .. неожиданно узнал (тогда ещё!), что часть разработок по методам дистанционного управления .. секретны.

И канальность тех и новых систем ПВО тут ни при чем в общем-то. В том что сейчас подают как "новое", кроме чисто косметических сторон (габарит, скорость развертывания и т.п.) ваще мало что вижу нового.

А так - соглашусь, СССР обошел страны НАТО в военной области лет на 25-50 и несмотря на горбачевско-ельцинскую разруху, предательства и деятельность печенюшечных либерастов .. сохранил это опережение. Может не настолько, ибо лет 10-15 вряд ли что-то разрабатывалось, но пока все ещё сохранил, что мы и видим и это - точно хорошо.
Показать спойлер
tolstopuz
Я к тому, что на рубеже 90-х СССР вполне имел возможности разрабатывать И строить "автономные боевые единицы", про что и прочитал тогда в АиФ, как понимаю "на волне гласности". Вот не вижу причин, по которым этого не могло быть при том уровне развития МТБ в войсках.
Не, да, могло бы, но зачем?
Фокус в том, что ИМХО, пиком военного НТП в СССР была разработанная на рубеже 80-90 АСУ ТВД.
Театра военных действий в смысле. Напрочь идейно противоположная всяким "автономным боевым единицам".
Ибо сила любой современной армии в комплексном взаимодействии всех сил и средств, имеющихся в распоряжении конкретного командования.
Кстати, сегодня наша армия осваивает такую АСУ поля боя от концерна "Созвездие", а ВКС (ну в части ПВО точно) их давно и штатно используют.
surckash
"автономные" - сильно условно. В том смысле, что современное ПО вполне способно автономно решать примитивные задачи управления техникой, как "куда ехать", "как выбрать маршрут", "опознание цели", "наведение на цель" и т.д. А единое управление и электронное - тут только "в помощь".:улыб:

В частности, затронутая ПИД-регулировка - прекрасно справляется с задачей удержания самокатной тележки на маршруте. Хоть "по линии" или "лабиринте" в детском варианте, хоть по иным критериям: маршрут, проложенный ГЛОНАСС, поиск маршрута в лабиринте городской застройки и т.д.

Единая АСУ ТВД - только плюсом к такой автономности. Мне просто показалось, что Вы знаете почему в те времена такой автономности достичь было нельзя...