На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)
349744
788
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "а ты записался в борцы с коррупцией ?"
Валенок
озаботушка
Не понятно. Небудуникем выше говорит что льготы по налогам у всех одинаковые.
Значит неодинаковые. Может быть общие льготы и одинаковые, а по конкретным месторождениями - разные. Я собственно к чему все это вышесказанное. Пока не видно, где бы РФ находила (а не теряла) от того, что Роснефть (а ни кто-нибудь другой) добывает 40 % российской нефти.
По выручке вроде как получается, что доля переработки у Роснефти ниже, что не есть гут.
По НДПИ на тонну тоже вроде ниже, что тоже не есть гут.
Где "гут" от монопольного положения Роснефти?
По выручке вроде как получается, что доля переработки у Роснефти ниже, что не есть гут.
По НДПИ на тонну тоже вроде ниже, что тоже не есть гут.
Где "гут" от монопольного положения Роснефти?
А если бы эти месторождения с теми льготами тому же Лукойлу отдали, то у него был бы ниже процент НДПИ, получается?
Вообще некорректный вопрос. Относительно НДПИ (гуглится на раз по консультанту):
a) есть базовая ставка - единая для всех.
б) есть коэффициент цены мирового рынка - единый для всех.
А есть еще скромная статья 342.5 НК РФ в которой еще пять (!!!!) коэффициентов Кв, Кз, Кд, Кдв, Ккан. От месторождения, от типа нефти, от даты лицензии - хрен знает еще от чего.
Откуда же я знаю каким образом роснефть получила свои бонусы? Может честно заработала тяжким трудом, а может левой ногой оформили скидочку за неустанный труд на благо..., а может просто Игорь Иванович пришел и попросил вежливо, а ему по человечески чисто помогли.
Я вижу лишь конечный результат - НДПИ/тонну у Роснефти меньше. Хотите разбираться почему и доказывать полезность Роснефти - разбирайтесь, доказывайте.
a) есть базовая ставка - единая для всех.
б) есть коэффициент цены мирового рынка - единый для всех.
А есть еще скромная статья 342.5 НК РФ в которой еще пять (!!!!) коэффициентов Кв, Кз, Кд, Кдв, Ккан. От месторождения, от типа нефти, от даты лицензии - хрен знает еще от чего.
Откуда же я знаю каким образом роснефть получила свои бонусы? Может честно заработала тяжким трудом, а может левой ногой оформили скидочку за неустанный труд на благо..., а может просто Игорь Иванович пришел и попросил вежливо, а ему по человечески чисто помогли.
Я вижу лишь конечный результат - НДПИ/тонну у Роснефти меньше. Хотите разбираться почему и доказывать полезность Роснефти - разбирайтесь, доказывайте.
Хочу разобраться, да. И судя по приведенным выкладкам вопрос мало того что корректный, но еще и скорее всего отражает суть происходящего.
Ne budu ni kem
old hamster
От месторождений зависит. При импорте нефти есть льготы для вновь введенных в эксплуатацию месторождений. по шельфовым месторождениям, по трудноизвлекаемой нефти и т.д. Плюс еще есть определенные льготы на уровне регионов. . У Роснефти, как показывают последние события, гораздо больше возможностей пробить себе ту или иную льготу.
Сейчас читают
Нет чувства обиды???
8503
57
О корупции, которая растет
7973
51
Всем Перлам - Перл!!
5065
48
Валенок
озаботушка
в эксплуатацию месторождений. по шельфовым месторождениям, по трудноизвлекаемой нефтипотому что расходы больше?
Вопрос некорректный, поскольку пока никто не предъявил обоснованности льгот по конкретной добыче. В том числе и вы. А суть - суть в том, что роснефть обычная компания, а отнюдь не спасительница земли русской, или образцовый пример бизнеса.
Ну я исходя из "презумпции невиновности". Не заметил тут аргументированных претензий в необоснованности льгот. Были, да?
И зачем переходить на эмоциональный уровень? Давай попробуем остаться на уровне фактов.
И зачем переходить на эмоциональный уровень? Давай попробуем остаться на уровне фактов.
Началось-то с эмоционального, да? Если отслеживать не только наш диалог, а топик в целом. А на уровне фактов - пока их два.
1. Роснефть имеет меньшую выручку, чем Лукойл при 2.5-кратно большей добыче нефти.
2. Роснефть платит ндпи на тонну меньше чем лукойл.
Других фактов пока не было. "Презумпция невиновности" - это не факт, а обсуждаемое умозаключение. Пока суд не установил обратного. Аргументированных обоснований меньшего НДПИ Роснефти пока тоже не было, да?
1. Роснефть имеет меньшую выручку, чем Лукойл при 2.5-кратно большей добыче нефти.
2. Роснефть платит ндпи на тонну меньше чем лукойл.
Других фактов пока не было. "Презумпция невиновности" - это не факт, а обсуждаемое умозаключение. Пока суд не установил обратного. Аргументированных обоснований меньшего НДПИ Роснефти пока тоже не было, да?
Не в курсе как начиналось, весь топик с самого начала первой серии читать не буду. У меня тоже большой опыт БЗ, как ты помнишь, тоже могу в красках и с подковырками. 
Но вот что-то не хочется. Гораздо гораздее хочется реально разобраться, а не придаваться тупому огульному тренду ругать все и вся что видишь/слышишь.
1. С выручкой мы вроде выше определились - переработка.
2. С НДПИ тоже вроде как пришли к определенному выводу - из-за льгот. Мне вполне понятны льготы из-за затрудненности доступа к месторождению. Расходы больше, без льгот оно может быть вообще нерентабельным. Есть другая информация? Поделись, я тоже буду знать.
Но вот что-то не хочется. Гораздо гораздее хочется реально разобраться, а не придаваться тупому огульному тренду ругать все и вся что видишь/слышишь.1. С выручкой мы вроде выше определились - переработка.
2. С НДПИ тоже вроде как пришли к определенному выводу - из-за льгот. Мне вполне понятны льготы из-за затрудненности доступа к месторождению. Расходы больше, без льгот оно может быть вообще нерентабельным. Есть другая информация? Поделись, я тоже буду знать.
Там далеко ходить не надо было. На один два поста раньше Алекса. Но не суть...
1. С выручкой разобрались, наверное.
2. С НДПИ. Льготы. По самой идее, конечно, это льготы из-за особенностей добычи нефти на данном месторождении. Например, затрудненность доступа, выработанность месторождения, качество нефти по вязкости, пористость пластов и т.д. Все это прописывается в НК, как не странно. Но счастье было бы, если бы все сложности добычи можно было просчитать заранее.
Поэтому есть и вполне обтекаемые фразы, когда просто нулевой НДПИ прописывается, например, при добыче "нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты (цитата из НК 342 п.21).
Или например, 342.2, в которой коэффициент Кд = 0.2 и 0.4 определен для каких-то численных характеристик месторождения, а 0.8 опять лишь "при добыче нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты.
Кто и каким образом вносит свои месторождения в список "конкретных"? Какие месторождения попали в "конкретные"? А другие месторождения тюменской, абалаковской (и проч.) свиты не попали в "конкретные"? Почему?
Есть коэффициенты запасов (Кз) и выработанности (Кв), которые зависят от запаса нефти, поставленного на государственный баланс в конкретном месторождении. Кто проводит разведку, тот и ставит запасы. Что тоже довольно субъективно, неспа? А "новой" несоветской нефти в РФ не так уж и мало.
В итоге получается очень большое поле для политической и экономической игры. Слишком большое, чтобы однозначно говорить о "презумпции невиновности". Она в данном случае малоприменима. Невиноватые все. Просто так масть легла.
1. С выручкой разобрались, наверное.
2. С НДПИ. Льготы. По самой идее, конечно, это льготы из-за особенностей добычи нефти на данном месторождении. Например, затрудненность доступа, выработанность месторождения, качество нефти по вязкости, пористость пластов и т.д. Все это прописывается в НК, как не странно. Но счастье было бы, если бы все сложности добычи можно было просчитать заранее.
Поэтому есть и вполне обтекаемые фразы, когда просто нулевой НДПИ прописывается, например, при добыче "нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты (цитата из НК 342 п.21).
Или например, 342.2, в которой коэффициент Кд = 0.2 и 0.4 определен для каких-то численных характеристик месторождения, а 0.8 опять лишь "при добыче нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты.
Кто и каким образом вносит свои месторождения в список "конкретных"? Какие месторождения попали в "конкретные"? А другие месторождения тюменской, абалаковской (и проч.) свиты не попали в "конкретные"? Почему?
Есть коэффициенты запасов (Кз) и выработанности (Кв), которые зависят от запаса нефти, поставленного на государственный баланс в конкретном месторождении. Кто проводит разведку, тот и ставит запасы. Что тоже довольно субъективно, неспа? А "новой" несоветской нефти в РФ не так уж и мало.
В итоге получается очень большое поле для политической и экономической игры. Слишком большое, чтобы однозначно говорить о "презумпции невиновности". Она в данном случае малоприменима. Невиноватые все. Просто так масть легла.
Напомнило анекдот.
"Баженовская свита — ....Свита изучается с 1960-х годов[12]. О планах разработки нефти из баженовской свиты сообщали: Газпром нефть (совместно с Royal Dutch Shell), Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз[13]."
Показать спойлер
"Пришли как-то менты на квартиру с обыском. Через некоторое время хозяина начали арестовывать . Следователь объясняет изумлённому хозяину:
- Мы подозревали вас в краже со взломом и как доказательство нашли у вас в квартире лом.
- Но я ничего не крал и не взламывал!!!
- Но инструмент преступления у вас всё таки есть!
- Тогда арестуйте сразу и за изнасилование.
- А вы что, ещё и насиловали кого-то?
- Нет, но инструмент-то ведь имеется."
- Мы подозревали вас в краже со взломом и как доказательство нашли у вас в квартире лом.
- Но я ничего не крал и не взламывал!!!
- Но инструмент преступления у вас всё таки есть!
- Тогда арестуйте сразу и за изнасилование.
- А вы что, ещё и насиловали кого-то?
- Нет, но инструмент-то ведь имеется."
Показать спойлер
"Баженовская свита — ....Свита изучается с 1960-х годов[12]. О планах разработки нефти из баженовской свиты сообщали: Газпром нефть (совместно с Royal Dutch Shell), Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз[13]."
А другие месторождения тюменской, абалаковской (и проч.) свиты не попали в "конкретные"? Почему?абалакская в списке, насколько я вижу.
Показать спойлер
21) нефти из конкретной залежи углеводородного сырья, отнесенной к баженовским, абалакским, хадумским или доманиковым продуктивным отложениям в соответствии с данными государственного баланса запасов полезных ископаемых, при одновременном соблюдении всех следующих условий:
Показать спойлер
на вопрос "почему":
"Запасы углеводородов в баженовской свите являются трудноизвлекаемыми[4]"
"Запасы углеводородов в баженовской свите являются трудноизвлекаемыми[4]"
АВСД
guru
получается что роснефть добывает исключительно труднодоступную нефть, этакая контора мазохист?
тут коста ранее привел информацию:
"НДПИ Роснефть за 2015 год - 1091 млрд. рублей."
получается она такой вариативный мазахист, тащица и с добычи и с уплаты налогов.
"НДПИ Роснефть за 2015 год - 1091 млрд. рублей."
получается она такой вариативный мазахист, тащица и с добычи и с уплаты налогов.
Вопрос не в этом. Вопрос в том почему "конкретная залежь тюменской свиты" или "конкретная залежь баженовской свиты" будет занесена в тот или иной протокол (хм, к анекдоту), а другие залежи этой же свиты не будут. Почему не "все залежи тюменской свиты" или "любая залежь тюменской свиты".
Разницу между формулировками "конкретная" и "все", "любая" ты же понимаешь.
Разницу между формулировками "конкретная" и "все", "любая" ты же понимаешь.
Возможно по той же причине, что и вообще любая залежь имеет свои уникальные условия добычи, в том числе даже в пределах одной свиты. Разве такого не может быть, раз уж их в отдельные залежи все-таки определяют? Тут хорошо бы специалиста выслушать, а не гадать. Но специалист что-то стесняется. 
Ну и на льготы не только Роснефть уповает, так-то:
"Падение в январе – марте этого года «Лукойл» объяснил продолжающимся естественным истощением запасов, ростом обводненности и решением перенаправить инвестиции на более выгодные проекты в других регионах, в особенности на такие, где предусмотрены налоговые льготы"
Ну и на льготы не только Роснефть уповает, так-то:
"Падение в январе – марте этого года «Лукойл» объяснил продолжающимся естественным истощением запасов, ростом обводненности и решением перенаправить инвестиции на более выгодные проекты в других регионах, в особенности на такие, где предусмотрены налоговые льготы"
Возможно все. Но тыж понимаешь, что как только возникает вопрос о том, что каждое месторождение имеет свои уникальные условия добычи, то а) либо прописывать коэффициенты на каждое месторождение, б) либо эти коэффициенты становятся вопросом торга между государством и компани-ей(-ями). Где-то интересы компаний сходятся, тогда как в прошлом году, когда единым фронтом и Роснефть и Лукойл и все возопили, что не будут добывать, если им вычет поменяют. Где-то у каждого свое лобби.
Почему я подозреваю, что именно торг имеет место? Притом не только в отношении "конкретных залежей", а в отношении всех коэффициентов. Потому что прекрасно понимаю, что объективных и однозначных коэффициентов на каждое месторождение не пропишешь. Анекдот про всех убитых поименно хотя бы.
На льготы безусловно уповают все, а как еще-то? Вот только у Роснефти они немножко побольше пока.
Почему я подозреваю, что именно торг имеет место? Притом не только в отношении "конкретных залежей", а в отношении всех коэффициентов. Потому что прекрасно понимаю, что объективных и однозначных коэффициентов на каждое месторождение не пропишешь. Анекдот про всех убитых поименно хотя бы.
На льготы безусловно уповают все, а как еще-то? Вот только у Роснефти они немножко побольше пока.
Лобби лоббями, а если нельзя прописать объективно и однозначно, то ... имеем то что имеем - размытое поле подозрений.
Хотя, читал, собираются другой налог вводить, с плановой выручки. Но это только на новые месторождения и когда еще будет.
Хотя, читал, собираются другой налог вводить, с плановой выручки. Но это только на новые месторождения и когда еще будет.
Ne budu ni kem
old hamster
Объективно трудно, так как каждая залежь - уникальная и имеет свои особенности. Которые можно трактовать в каждом случае по разному. И потом. Мелкие компании часто штрафуются за нарушение тех или иных условий лицензионных соглашений, особенно экологических. А вот крупные, особенно государственные 
. Был у меня знакомый, который работал в природоохранне и который раз попытался оштрафовать за очевидное нарушение дочку одной гос. компании. Быстро и доходчиво им объяснили что это делать не следует.
. Был у меня знакомый, который работал в природоохранне и который раз попытался оштрафовать за очевидное нарушение дочку одной гос. компании. Быстро и доходчиво им объяснили что это делать не следует.
Валенок
озаботушка
А ФАС ниче так, не стесняется вообще Роснефть штрафовать по самые помидоры.
Ne budu ni kem
old hamster
Ну то что заявляет ФАС еще не значит, что они доводят все до конца.
Валенок
озаботушка