а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)
303506
788
tolstopuz
Да было у нас и такое тоже ..
вы имеете в виду ЧК Дзержинского?:улыб:
эффективный был инструмент.
Больше аналогов у нас не припомню...
viktor_venskiy
Расскажите, пожалуйста, несведущим согражданам об успехах Дзержинского в борьбе с коррупцией.
ad_infinitum
Тогда коррупция так не называлась, однако подобные явления после революции были распространены достаточно широко.

Вот одно из его высказываний на эту тему:
"Где бы негодяй ни сидел: в кабинете ли за зеленым столом или в сторожевой будке — он будет извлечен и предстанет перед судом Революционного трибунала, карающий молот которого опустится со всей сокрушительной мощью и гневом, на которые он способен, так как нет пощады смертельным врагам нашего возрождения. Никакие обстоятельства не будут учитываться при вынесении приговора взяточнику. Самая суровая кара ждет его."
https://pikabu.ru/story/dzerzhinskiy_o_borbe_s_korruptsiey_5507337
viktor_venskiy
Высказывание - это, конечно, хорошо.
Факты бы...
ad_infinitum
для меня главный факт - это то, что СССР победил в ВОВ. Полагаю, если бы ЧК работал плохо, наша страна была бы разграблена гораздо раньше, а так дожила до ЕБН...

ПС. Понимаю, поколение электронных сигарет, никогда не жившее в СССР, не помнит историю своего народа (включая факты работы ЧК)... но тут я ничем помочь не могу.
ad_infinitum
А "факты" сильно неприглядны. Мне довелось читать рукописный дневник одной жительницы Питера в период с 1917 по 1922гг .. грустно там всё.
tolstopuz
Да понятно.
Жалко, что поколение электронных сигарет факты привести не может. За державу обидно, знаете ли, и за это поколение, которое всё больше вырождается в форумных балаболов.
tolstopuz
...в период с 1917 по 1922гг .. грустно там всё.

А Вы не читали как люди в эти годы в Сибири жили, тоже мягко говоря сложно. В те годы везде было тяжело жить.
nansib
Это было в разрезе "коррупция vs Дзержинский", ежели вчё, а не как плохо где жили. Тут кое-кого послушать, так всю жизнь и везде ну так плохо живут .. прямо тысячелетиями .. какие уж тут 70лет.. пенсионный возраст прямо лет до 500 поднимать можно.:миг:
tolstopuz
.. какие уж тут 70лет.. пенсионный возраст прямо лет до 500 поднимать можно.

Выгоды от поднятия пенсионного возраста нет, Путин озвучил, а тогда вопрос, зачем подняли? Этот вопрос в воздухе висит. Правду для чего подняли все равно никто не напишет.
nansib
Блин, да давно уже отписали везде, где только можно! МВФ слезно просил поднять. И не только в РФ .. тренд по всем подчиненным странам. Может бабла МВФ-у не хватает, дабы Украину спонсировать?:миг:
viktor_venskiy
У ЧК не было цели бороться с коррупцией.
Полное название название ЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия при Совете Народных Комиссаров по борьбе с контрреволюцией и саботажем.
- Дзержинский, совместно с другими руководителями, участвовал в разработке и реализации карательной политики Советского государства, в том числе к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам, включавшей массовые расстрелы и содержание сети концентрационных лагерей. ВЧК и ряд её преемников, таких как ГПУ, ОГПУ и НКВД, имеют прямое отношение почти ко всем политическим репрессиям в СССР.
web-страница
Сарра
В ВЧК был отдел по борьбе с преступлениями по должности
Наверное, это оно и есть
Сарра
Дзержинский, совместно с другими руководителями, участвовал...

Маленькая ремарка. Когда птшут о репрессиях, то их Сталин придумал, недавно Ленина Брюлёв в своей программе обвинил в создании конц. лагерей, то Берия всё придумал и был ярым исполнителем, то Ежова упоминают про ежовщину. Вот и Вы про Держинского.
Была другая жизнь, кто был кем сейчас трудно оценить. Одно можно сказать вся система была такая в стране. И наша страна не была одинока. Более худшие режимы были и в других странах, все познаетсч в сравнении.
nansib
слова "концентрационный лагерь" являются символом жестокости и смерти после фашистских преступлений.
А так концентрационные лагеря существовали и в гражданскую, и в первую мировую и до неё, кажется - причём со всех сторон, и в "светочах демократии" тоже. Это лишь место принудительной концентрации населения для каких-либо целей - тогда это было "в порядке вещей"
Михаил_II
Первые концентрационные лагеря придумали и построили англичане в период англо-бурской войны конца XIX - начала XX века. Т.е., это изобретение старейшей демократии.
Остальные были лишь подражателями.
Сарра
ВЧК и ряд её преемников, таких как ГПУ, ОГПУ и НКВД, имеют прямое отношение почти ко всем политическим репрессиям в СССР.
не стоит верить на слово всему, что пишет пресса либерастов... Например, ВЧК и НКВД - две совершенно разные организации.
viktor_venskiy
Боюсь спросить: Вы точно знаете, не по тому что пишет "пресса", а исключительно из личного опыту, ибо служили в обоих?:миг:
viktor_venskiy
/п.9/
Все перечисленные организации, начиная с ЧК и далее по списку, есть наследницы одна другой. Менялись названия, расширялись функции, увеличивалось количество отделов. В зависимости от политической ситуации, правительством ставились новые задачи перед органами политического сыска, но суть не менялась.
Это всегда была борьба с теми, кто мешал, или мог помешать проводить политику партии.
Я либерастам на слово не верю. Я верю самим органам, которые через историков публикуют рассекреченные документы (у документов есть срок секретности и их постепенно публикуют). Историки эти документы изучают и публикуют аналитические статьи. :umnik:
Сарра
Да, знаю я эти "исторические" документы - если выборочно публиковать, то можно подтвердить или опровергнуть любую гипотезу, подтвердить любую "правду":улыб:
viktor_venskiy
Назовите, пожалуйста, хотя бы пару причин, по которым нужно верить вам, а не историческим документам.
tolstopuz
Боюсь спросить: Вы точно знаете, не по тому что пишет "пресса", а исключительно из личного опыту, ибо служили в обоих?
Карательные органы не люблю, знаком только с современными - и это те еще органы...:улыб:
Но ВЧК или иная организация есть в любом гос-ве, важно только кому она случит. ВЧК служила народу и в т.ч. боролась с коррупцией. А последующие служили гос-ву и обеспечивали стабильность власти, какой бы она не была.
viktor_venskiy
ВЧК служила народу и в т.ч. боролась с коррупцией.
Это вы прочитали в исторических источниках, которым верить нельзя, или в либеральной прессе?
Если не там и не там, то поделитесь достоверным источником.
А то, похоже, никто кроме вас ничего и не знает.
P.S. Получается, что ВЧК государству вовсе и не служила? Для чего же она была создана и к чему это её название (полное название имеется в виду)?
Автоинформатор
Главное военное следственное управление Следственного комитета России (ГВСУ СКР) расследует уголовное дело о мошенничестве в отношении действующего полковника ФСБ Михаила Горбатова, ранее руководившего контрольно-инспекционным департаментом Управления президента по обеспечению конституционных прав граждан. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на материалы дела.
https://www.rbc.ru/society/15/10/2018/5bc437139a794779293a7bbd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ну если в управлении президента коррупционеры, что говорить о других структурах :dnknow:
ad_infinitum
Это вы прочитали в исторических источниках, которым верить нельзя, или в либеральной прессе?
что у нас за народ такой невнимательный... выше я приводил слова самого железного Феликса на эту тему...
и не пойму против чего вы выступаете? неужель думаете, что во времена ВЧК коррупции не было?
А служила она народу в первую очередь, потому как в этот период истории гос-во было народным (но обсуждать это надо не в этой теме)... :morning:
viktor_venskiy
Ясно.
Кроме слов (читай - лозунгов) самого Феликса, у вас ничего нет. И то, откуда вам про эти слова известно? Из исторических источников, которым верить нельзя, или из либеральной прессы?
И потом, разве я выступаю против? Не надо передёргивать и пытаться встать в позу обиженного. Я всего лишь фактов хочу. А вы мне опять про слова какие-то...

Кстати, вы как-то скромно умолчали, какое полное название было у Комиссии и для чего она учреждалась? Или про то тоже нет достоверных исторических источников? ))
viktor_venskiy
Но ВЧК или иная организация есть в любом гос-ве, важно только кому она случит. ВЧК служила народу и в т.ч. боролась с коррупцией. А последующие служили гос-ву и обеспечивали стабильность власти, какой бы она не была.
Политический сыск есть в любом государстве, потому что по определению любое государство есть "политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией" (с).

Организация, которая по вашему же обеспечивает стабильность власти, с коррупцией борется только в том случае, если коррупция подрывает устои правящего класса, т.е. у политического сыска есть другие более для него насущные задачи.

Всероссийская чрезвычайная комиссия при Совете Народных Комиссаров по борьбе с контрреволюцией и саботажем по сути своей никогда не служила народу, она призвана была помочь большевикам, пришедшим к власти, удержать власть в своих руках методом террора и подавления противостоящих большевикам классовых врагов, вплоть до истребления целых классов.

Ну можно наверное считать, что с уничтожением классовых врагов ЧК истребляла вместе с классовыми врагами и коррупцию, которая была внутри этих классов.
Однако, на воровство и коррупцию, которое немедленно возникло внутри правящей партийной верхушки та же ВЧК смотрела сквозь пальцы.
Сарра
Однако, на воровство и коррупцию, которое немедленно возникло внутри правящей партийной верхушки та же ВЧК смотрела сквозь пальцы.
Никто не спорит, что в революцию были перегибы, на то она и революция.... Народу дали власть, а народ разный бывает: некоторые грабили, а некоторые, опираясь на идею, строили светлое будущее, благодаря которому Россия еще жива.
Коррупция возникает там, где у правящей элиты есть собственные шкурные интересы, на предмет где бы поживиться за счет гос-ва. Во власть кроме идейных большевиков попала куча гарлопанов, из которой позже сформировался класс номенклатуры - власть ради обладания властью и привилегиями, которые она дает... Но, только с уходом Дзержинского стал формироваться класс номенклатуры.
viktor_venskiy
Получается, коррупция возникла, когда сформировался класс номенклатуры?
При нём, стало быть, никакой коррупции не было и борьба с ней не ставилась в задачу ВЧК?
А вы говорите, Дзержинский, Дзержинский...

Кстати, у меня ещё одно важное замечание будет - может быть, класс номенклатуры и стал формироваться с уходом Дзержинского, т.е., после его ухода. Но никак НЕ ВСЛЕДСТВИЕ его ухода. Т.е., процесс формирования класса номенклатуры никак от него не зависел.
viktor_venskiy
Вот что говорил Железный Феликс 20 июля 1926 года, выступая на пленуме ЦК, посвящённом состоянию экономики СССР:
"…если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку… нельзя так работать!"
Представляете, это был всего-навсего 1926 год, а бюрократия (а с ней и коррупция) уже процветали. Железный Феликс был так этим фактом потрясён, что в тот же день после своего двухчасового пламенного доклада, вскрывающего безобразия бюрократии, помер от инфаркта.
Сарра
Не изучал его биографии так подробно...
Но похоже на правду.
ad_infinitum
Получается, коррупция возникла, когда сформировался класс номенклатуры?
коррупция всегда возникает, когда оформляется правящая элита (в СССР - это называлось номенклатура).
Вот и у нас сейчас тасуется одна и та же колода "эффективных манагеров".
А почему? - Да потому, что бывших не бывает - поработав во власти, эти люди много знают и проще их пристроить на доходную должность, чем выпнуть за пределы элиты - вдруг начнут палить имена и явки, пароли и факты...:улыб:
Т.е., процесс формирования класса номенклатуры никак от него не зависел.
да, но он мог ему помешать и мешал как мог... как пишет Сара, но не дали.
viktor_venskiy
Ну, т.е. фактов о борьбе ВЧК с коррупцией у вас так и не появилось.
Так бы сразу и сказали, и не пришлось бы несколько дней выкручиваться и сочинять всякую ерунду.
ad_infinitum
Прискорбна статистика: что у т.н. "коммунистов", что у "либерастов" .. фактов нет, но "Вы держитесь"..
ad_infinitum
Ну, т.е. фактов о борьбе ВЧК с коррупцией у вас так и не появилось.
Уважаемый! Я на форуме высказываю свое мнение, подтверждаю теми ссылками, которыми считаю нужным подтверждать...
В условиях форума не рождается истина - это просто обмен мнениями.
Я же с вас не требую, искать ссылки, опровергающие факт, что Феликс боролся с коррупцией, а сами вы почему-то не пытаетесь фактами доказать обратное, моему утверждению.
Так штаа, давайте разойдемся мирно, либо ваши факты в студию:улыб:
Автоинформатор
Феликс походу боролся со всем, чем можно, и не всегда борьба его была праведна и правильна. Такое время было, что поделать.
viktor_venskiy
Да понятно-понятно. )))
Я вас только попросил факты, подтверждающие ваше заявление, сам ничего не заявлял, только вас спрашивал.
А вы уже норовите из меня ответчика сделать.
Ну, сбрехнули, так бы и признали. Впервой что ли? ))
Ершик
Ну, положим, не со всем, чем можно С засухой, например, не боролся, за надои не боролся и т.п. ))
А в целом да, боролся за интересы государства и благополучие правящей партии.
viktor_venskiy
Ну если в управлении президента коррупционеры, что говорить о других...

А Вы не видете, всё погрязло в воровстве. Наворовать и за бугор на сладкую жизнь, вот основная цель правящей верхушки.
Автоинформатор
Республика Мордовия. Приговор бездарным© фальсификаторам из партии жуликов и воров
В саранской гимназии №23 раздавали избирательные бюллетени с заранее проставленными галочками. Естественно, в пользу правящей партии «Единая Россия» и ее кандидата на должность Главы республики В.Д. Волкова. Фальсификаторы были пойманы с поличным представителями КПРФ.
Провозглашен приговор. Бывшему председателю УИК №527 Наталье Богачевой Ленинский районный суд Саранска присудил штраф в размере 120 тысяч рублей. Члену этой же комиссии с правом совещательного голоса Татьяне Чалыкиной (заместителю директора градостроя Администрации г.о. Саранск) – штраф 120 тысяч рублей. Наблюдателю от кандидата Владимира Волкова Марине Лапшиной (декану одного из факультетов МГПИ им. М.Е. Евсевьева) – штраф в размере 500 тысяч рублей.
Автоинформатор
МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Прокуроры через суд потребуют обратить в доход государства незаконное нажитое имущество экс-главы Серпуховского района Подмосковья Александра Шестуна на 10 миллиардов рублей.
https://ria.ru/20190115/1549369417.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вспоминается комедия "ДОМАШНИЙ АРЕСТ", в которой у главы города была специальная комната, набитая деньгами, а у главы области - комната, набитая золотыми слитками (((
viktor_venskiy
Вангую, что все накопаное прокурорскими, окажется нажитым честнейшим многолетним трудом и этому экс-главе дадут какое-нибудь тепленькое местечко, медальку и пенсию тысяч в 300...
Вспомним бывшего начайника таможни.
Злыдь
Возможно.
Вот небольшой дайджест "прихвативших миллиарды" от Андрея Караулова (ФБ):
Показать спойлер
"Бывший совладелец «Азбуки Вкуса», он же хозяин АТБ (Азиатско-Тихоокеанский Банк)- некто Андрей Вдовин объявлен в международный розыск. Спер, как считают следователи, 13 миллионов долларов.
Илья Юров. Банк «Траст», сбежал в Англию ещё 2,5 года назад. Увёл с собой более 200 миллионов долларов.
Уголовное дело по факту бегства заграницу владельца банка «Открытие» и компании O1 Group Бориса Минца возбуждено. Очень показательно, что уголовное дело появилось в тот момент, когда Минц все свои активы переправил в разные надежные страны. А сам уже сидел в Шереметьево, готовясь навсегда покинуть страну. Минц - один из «постоянно» присутствующих в Форбс - увёл заграницу не менее 1 миллиарда долларов, хотя знающий народ говорит, что намного больше.
Анатолий Мотылев, тоже банкир, сбежал в Лондон.
33 миллиарда рублей обманутых вкладчиков за Мотылева выплатил ЦБ. Состояние Мотылева - 1 миллиард - и он, разумеется, в Лондоне.
Братья Ананьевы, как я уже писал, собирались вот-вот бежать.
Сбежали. Дмитрия Ананьева можно видеть вечерами в японском баре лучшего отеля на острове.
Там же, на Кипре, и их деньги.
Я уж не говорю о Пугачеве, Бородине, о Невзлине (именно Невзлин сидел у Ходорковского на «грязной» работе, то есть на убийствах).
И все - все!- успели уйти.
Все кто хотел. И все с миллиардами.
Тогда на кой нам нужен Росфинмониторинг, который призван все знать?
Кого перехватили?
Где сейчас бывшие губернаторы? Чиркунов? Виноградов? В Каннах? В Ираклионе? На Ибице и Лонгави появляются все новые и новые русские «улицы». В Ираклионе все эти прелестные домики называются «рублевские мили».
Самый умный, как всегда, Абрамович. Зачем ему израильское гражданство? Как зачем? Потому что умный!
Государство в государстве - однако. И никто, вот правда: никто не мешает сегодня этому «государству» свободно перемещаться по белому свету в любую страну.
Кстати Мину открыто говорит на западе, что он всегда ненавидел Путина и боролся с его режимом как мог".
Показать спойлер
viktor_venskiy
И вот прикол, Лондон и кипр, начинаю потрошить этих сбежавших.
прагматик
Ну надо же было дождаться, пока в мышеловку набьётся побольше денежных мешков.
Автоинформатор
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Чиновников могут перестать наказывать за коррупцию, если правонарушения невозможно было избежать по объективным причинам. Уведомление опубликовали на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
https://ria.ru/20190129/1550046416.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Хотят сделать лазейку для взяточников - избежать наказание... :book:
viktor_venskiy
Как говорили когда-то - искушение было слишком велико!...
:ха-ха!:
viktor_venskiy
Чиновников могут перестать наказывать за коррупцию...

Фактически узаконили взяткополучателей, теперь они субьекты экономической коррупционной деятельности. А что Вы хотели, надо же показать что идет борьба с коррупцией.
Автоинформатор
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Басманный суд Москвы в среду на два месяца арестовал сенатора от Карачаево-Черкесии Рауфа Арашукова по делу о преступном сообществе и убийствах, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
https://ria.ru/20190131/1550164248.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Какие сенаторы - такая и страна... :dnknow:
Показать спойлер
Но, собственно и президент:
"В частности, Путину был задан прямой вопрос о том, что не так в России, если бедные и богатые зачастую смотрят друг на друга с совершенно разных "берегов".
Ответ главы государства оказался, по меньшей мере, странным. Путин обратился к опыту западных и европейских стран, где бедные и богатые не могут быть причислены к общей категории, так как разница в их дохода просто колоссальная. Соответственно, президент сделал вывод, что наша страна, которая придерживается рыночной экономии, должна смириться с социальной несправедливостью"...
https://zen.yandex.ru/media/asn/putin-obiasnil-pochemu-v-rossii-bolshoi-razryv-mejdu-bednymi-i-bogatymi-5c49e59c570db000ae5b01fd
Мне этот ответ путина также в свое время не понравился...
Показать спойлер
viktor_venskiy
Власть неизбежно меняет психику человека. За 18 лет своего правления Путин радикально поменял вектор своего мировоззрения.
Это происходило как-то незаметно для общественности до известного коррупционного скандала в министерстве обороны. Главный коррупционер даже не испугался, его фаворитка уже на свободе. И проживают они совместно в элитной квартире в Молочном переулке Москвы. Васильева даже не успела обжить тюремные нары, как оказалась на свободе. А Сердюков теперь директор авиакластера "Ростеха" и вошёл в совет директоров КамАЗа.
Тем самым Путин показал до какой степени лицемерны его высказывания о том, что перед законом все равны.
Как выяснилось, для сильных мира сего закон вообще не писан, если они имеют его покровительство. И напрашивается вывод о том, что ещё не известно, кто кого в этой ситуации держал за горло.