На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)
348501
788
ad_infinitum
veteran
Ясно.
Кроме слов (читай - лозунгов) самого Феликса, у вас ничего нет. И то, откуда вам про эти слова известно? Из исторических источников, которым верить нельзя, или из либеральной прессы?
И потом, разве я выступаю против? Не надо передёргивать и пытаться встать в позу обиженного. Я всего лишь фактов хочу. А вы мне опять про слова какие-то...
Кстати, вы как-то скромно умолчали, какое полное название было у Комиссии и для чего она учреждалась? Или про то тоже нет достоверных исторических источников? ))
Кроме слов (читай - лозунгов) самого Феликса, у вас ничего нет. И то, откуда вам про эти слова известно? Из исторических источников, которым верить нельзя, или из либеральной прессы?
И потом, разве я выступаю против? Не надо передёргивать и пытаться встать в позу обиженного. Я всего лишь фактов хочу. А вы мне опять про слова какие-то...
Кстати, вы как-то скромно умолчали, какое полное название было у Комиссии и для чего она учреждалась? Или про то тоже нет достоверных исторических источников? ))
Сарра
Мудрая
Но ВЧК или иная организация есть в любом гос-ве, важно только кому она случит. ВЧК служила народу и в т.ч. боролась с коррупцией. А последующие служили гос-ву и обеспечивали стабильность власти, какой бы она не была.Политический сыск есть в любом государстве, потому что по определению любое государство есть "политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией" (с).
Организация, которая по вашему же обеспечивает стабильность власти, с коррупцией борется только в том случае, если коррупция подрывает устои правящего класса, т.е. у политического сыска есть другие более для него насущные задачи.
Всероссийская чрезвычайная комиссия при Совете Народных Комиссаров по борьбе с контрреволюцией и саботажем по сути своей никогда не служила народу, она призвана была помочь большевикам, пришедшим к власти, удержать власть в своих руках методом террора и подавления противостоящих большевикам классовых врагов, вплоть до истребления целых классов.
Ну можно наверное считать, что с уничтожением классовых врагов ЧК истребляла вместе с классовыми врагами и коррупцию, которая была внутри этих классов.
Однако, на воровство и коррупцию, которое немедленно возникло внутри правящей партийной верхушки та же ВЧК смотрела сквозь пальцы.
viktor_venskiy
чеширский кот
Однако, на воровство и коррупцию, которое немедленно возникло внутри правящей партийной верхушки та же ВЧК смотрела сквозь пальцы.Никто не спорит, что в революцию были перегибы, на то она и революция.... Народу дали власть, а народ разный бывает: некоторые грабили, а некоторые, опираясь на идею, строили светлое будущее, благодаря которому Россия еще жива.
Коррупция возникает там, где у правящей элиты есть собственные шкурные интересы, на предмет где бы поживиться за счет гос-ва. Во власть кроме идейных большевиков попала куча гарлопанов, из которой позже сформировался класс номенклатуры - власть ради обладания властью и привилегиями, которые она дает... Но, только с уходом Дзержинского стал формироваться класс номенклатуры.
ad_infinitum
veteran
Получается, коррупция возникла, когда сформировался класс номенклатуры?
При нём, стало быть, никакой коррупции не было и борьба с ней не ставилась в задачу ВЧК?
А вы говорите, Дзержинский, Дзержинский...
Кстати, у меня ещё одно важное замечание будет - может быть, класс номенклатуры и стал формироваться с уходом Дзержинского, т.е., после его ухода. Но никак НЕ ВСЛЕДСТВИЕ его ухода. Т.е., процесс формирования класса номенклатуры никак от него не зависел.
При нём, стало быть, никакой коррупции не было и борьба с ней не ставилась в задачу ВЧК?
А вы говорите, Дзержинский, Дзержинский...
Кстати, у меня ещё одно важное замечание будет - может быть, класс номенклатуры и стал формироваться с уходом Дзержинского, т.е., после его ухода. Но никак НЕ ВСЛЕДСТВИЕ его ухода. Т.е., процесс формирования класса номенклатуры никак от него не зависел.
Сарра
Мудрая
Вот что говорил Железный Феликс 20 июля 1926 года, выступая на пленуме ЦК, посвящённом состоянию экономики СССР:
"…если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку… нельзя так работать!"
Представляете, это был всего-навсего 1926 год, а бюрократия (а с ней и коррупция) уже процветали. Железный Феликс был так этим фактом потрясён, что в тот же день после своего двухчасового пламенного доклада, вскрывающего безобразия бюрократии, помер от инфаркта.
"…если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку… нельзя так работать!"
Представляете, это был всего-навсего 1926 год, а бюрократия (а с ней и коррупция) уже процветали. Железный Феликс был так этим фактом потрясён, что в тот же день после своего двухчасового пламенного доклада, вскрывающего безобразия бюрократии, помер от инфаркта.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не изучал его биографии так подробно...
Но похоже на правду.
Но похоже на правду.
viktor_venskiy
чеширский кот
Получается, коррупция возникла, когда сформировался класс номенклатуры?коррупция всегда возникает, когда оформляется правящая элита (в СССР - это называлось номенклатура).
Вот и у нас сейчас тасуется одна и та же колода "эффективных манагеров".
А почему? - Да потому, что бывших не бывает - поработав во власти, эти люди много знают и проще их пристроить на доходную должность, чем выпнуть за пределы элиты - вдруг начнут палить имена и явки, пароли и факты...

Т.е., процесс формирования класса номенклатуры никак от него не зависел.да, но он мог ему помешать и мешал как мог... как пишет Сара, но не дали.
Сейчас читают
Развенчание мифов (часть 2)
257544
1000
Дозор Последний Летний
129370
1000
Критерии выбора пары....
65574
344
ad_infinitum
veteran
Ну, т.е. фактов о борьбе ВЧК с коррупцией у вас так и не появилось.
Так бы сразу и сказали, и не пришлось бы несколько дней выкручиваться и сочинять всякую ерунду.
Так бы сразу и сказали, и не пришлось бы несколько дней выкручиваться и сочинять всякую ерунду.
tolstopuz
v.i.p.
Прискорбна статистика: что у т.н. "коммунистов", что у "либерастов" .. фактов нет, но "Вы держитесь"..
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну, т.е. фактов о борьбе ВЧК с коррупцией у вас так и не появилось.Уважаемый! Я на форуме высказываю свое мнение, подтверждаю теми ссылками, которыми считаю нужным подтверждать...
В условиях форума не рождается истина - это просто обмен мнениями.
Я же с вас не требую, искать ссылки, опровергающие факт, что Феликс боролся с коррупцией, а сами вы почему-то не пытаетесь фактами доказать обратное, моему утверждению.
Так штаа, давайте разойдемся мирно, либо ваши факты в студию

Ершик
activist
Феликс походу боролся со всем, чем можно, и не всегда борьба его была праведна и правильна. Такое время было, что поделать.
ad_infinitum
veteran
Да понятно-понятно. )))
Я вас только попросил факты, подтверждающие ваше заявление, сам ничего не заявлял, только вас спрашивал.
А вы уже норовите из меня ответчика сделать.
Ну, сбрехнули, так бы и признали. Впервой что ли? ))
Я вас только попросил факты, подтверждающие ваше заявление, сам ничего не заявлял, только вас спрашивал.
А вы уже норовите из меня ответчика сделать.
Ну, сбрехнули, так бы и признали. Впервой что ли? ))
ad_infinitum
veteran
Ну, положим, не со всем, чем можно С засухой, например, не боролся, за надои не боролся и т.п. ))
А в целом да, боролся за интересы государства и благополучие правящей партии.
А в целом да, боролся за интересы государства и благополучие правящей партии.
nansib
v.i.p.
Ну если в управлении президента коррупционеры, что говорить о других...
А Вы не видете, всё погрязло в воровстве. Наворовать и за бугор на сладкую жизнь, вот основная цель правящей верхушки.
А Вы не видете, всё погрязло в воровстве. Наворовать и за бугор на сладкую жизнь, вот основная цель правящей верхушки.
Razin
veteran
Республика Мордовия. Приговор бездарным© фальсификаторам из партии жуликов и воров
В саранской гимназии №23 раздавали избирательные бюллетени с заранее проставленными галочками. Естественно, в пользу правящей партии «Единая Россия» и ее кандидата на должность Главы республики В.Д. Волкова. Фальсификаторы были пойманы с поличным представителями КПРФ.
Провозглашен приговор. Бывшему председателю УИК №527 Наталье Богачевой Ленинский районный суд Саранска присудил штраф в размере 120 тысяч рублей. Члену этой же комиссии с правом совещательного голоса Татьяне Чалыкиной (заместителю директора градостроя Администрации г.о. Саранск) – штраф 120 тысяч рублей. Наблюдателю от кандидата Владимира Волкова Марине Лапшиной (декану одного из факультетов МГПИ им. М.Е. Евсевьева) – штраф в размере 500 тысяч рублей.
В саранской гимназии №23 раздавали избирательные бюллетени с заранее проставленными галочками. Естественно, в пользу правящей партии «Единая Россия» и ее кандидата на должность Главы республики В.Д. Волкова. Фальсификаторы были пойманы с поличным представителями КПРФ.
Провозглашен приговор. Бывшему председателю УИК №527 Наталье Богачевой Ленинский районный суд Саранска присудил штраф в размере 120 тысяч рублей. Члену этой же комиссии с правом совещательного голоса Татьяне Чалыкиной (заместителю директора градостроя Администрации г.о. Саранск) – штраф 120 тысяч рублей. Наблюдателю от кандидата Владимира Волкова Марине Лапшиной (декану одного из факультетов МГПИ им. М.Е. Евсевьева) – штраф в размере 500 тысяч рублей.
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Прокуроры через суд потребуют обратить в доход государства незаконное нажитое имущество экс-главы Серпуховского района Подмосковья Александра Шестуна на 10 миллиардов рублей.
https://ria.ru/20190115/1549369417.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вспоминается комедия "ДОМАШНИЙ АРЕСТ", в которой у главы города была специальная комната, набитая деньгами, а у главы области - комната, набитая золотыми слитками (((
https://ria.ru/20190115/1549369417.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вспоминается комедия "ДОМАШНИЙ АРЕСТ", в которой у главы города была специальная комната, набитая деньгами, а у главы области - комната, набитая золотыми слитками (((
Злыдь
волнистый бугагайчик
Вангую, что все накопаное прокурорскими, окажется нажитым честнейшим многолетним трудом и этому экс-главе дадут какое-нибудь тепленькое местечко, медальку и пенсию тысяч в 300...
Вспомним бывшего начайника таможни.
Вспомним бывшего начайника таможни.
viktor_venskiy
чеширский кот
Возможно.
Вот небольшой дайджест "прихвативших миллиарды" от Андрея Караулова (ФБ):
Вот небольшой дайджест "прихвативших миллиарды" от Андрея Караулова (ФБ):
Показать спойлер
"Бывший совладелец «Азбуки Вкуса», он же хозяин АТБ (Азиатско-Тихоокеанский Банк)- некто Андрей Вдовин объявлен в международный розыск. Спер, как считают следователи, 13 миллионов долларов.
Илья Юров. Банк «Траст», сбежал в Англию ещё 2,5 года назад. Увёл с собой более 200 миллионов долларов.
Уголовное дело по факту бегства заграницу владельца банка «Открытие» и компании O1 Group Бориса Минца возбуждено. Очень показательно, что уголовное дело появилось в тот момент, когда Минц все свои активы переправил в разные надежные страны. А сам уже сидел в Шереметьево, готовясь навсегда покинуть страну. Минц - один из «постоянно» присутствующих в Форбс - увёл заграницу не менее 1 миллиарда долларов, хотя знающий народ говорит, что намного больше.
Анатолий Мотылев, тоже банкир, сбежал в Лондон.
33 миллиарда рублей обманутых вкладчиков за Мотылева выплатил ЦБ. Состояние Мотылева - 1 миллиард - и он, разумеется, в Лондоне.
Братья Ананьевы, как я уже писал, собирались вот-вот бежать.
Сбежали. Дмитрия Ананьева можно видеть вечерами в японском баре лучшего отеля на острове.
Там же, на Кипре, и их деньги.
Я уж не говорю о Пугачеве, Бородине, о Невзлине (именно Невзлин сидел у Ходорковского на «грязной» работе, то есть на убийствах).
И все - все!- успели уйти.
Все кто хотел. И все с миллиардами.
Тогда на кой нам нужен Росфинмониторинг, который призван все знать?
Кого перехватили?
Где сейчас бывшие губернаторы? Чиркунов? Виноградов? В Каннах? В Ираклионе? На Ибице и Лонгави появляются все новые и новые русские «улицы». В Ираклионе все эти прелестные домики называются «рублевские мили».
Самый умный, как всегда, Абрамович. Зачем ему израильское гражданство? Как зачем? Потому что умный!
Государство в государстве - однако. И никто, вот правда: никто не мешает сегодня этому «государству» свободно перемещаться по белому свету в любую страну.
Кстати Мину открыто говорит на западе, что он всегда ненавидел Путина и боролся с его режимом как мог".
Илья Юров. Банк «Траст», сбежал в Англию ещё 2,5 года назад. Увёл с собой более 200 миллионов долларов.
Уголовное дело по факту бегства заграницу владельца банка «Открытие» и компании O1 Group Бориса Минца возбуждено. Очень показательно, что уголовное дело появилось в тот момент, когда Минц все свои активы переправил в разные надежные страны. А сам уже сидел в Шереметьево, готовясь навсегда покинуть страну. Минц - один из «постоянно» присутствующих в Форбс - увёл заграницу не менее 1 миллиарда долларов, хотя знающий народ говорит, что намного больше.
Анатолий Мотылев, тоже банкир, сбежал в Лондон.
33 миллиарда рублей обманутых вкладчиков за Мотылева выплатил ЦБ. Состояние Мотылева - 1 миллиард - и он, разумеется, в Лондоне.
Братья Ананьевы, как я уже писал, собирались вот-вот бежать.
Сбежали. Дмитрия Ананьева можно видеть вечерами в японском баре лучшего отеля на острове.
Там же, на Кипре, и их деньги.
Я уж не говорю о Пугачеве, Бородине, о Невзлине (именно Невзлин сидел у Ходорковского на «грязной» работе, то есть на убийствах).
И все - все!- успели уйти.
Все кто хотел. И все с миллиардами.
Тогда на кой нам нужен Росфинмониторинг, который призван все знать?
Кого перехватили?
Где сейчас бывшие губернаторы? Чиркунов? Виноградов? В Каннах? В Ираклионе? На Ибице и Лонгави появляются все новые и новые русские «улицы». В Ираклионе все эти прелестные домики называются «рублевские мили».
Самый умный, как всегда, Абрамович. Зачем ему израильское гражданство? Как зачем? Потому что умный!
Государство в государстве - однако. И никто, вот правда: никто не мешает сегодня этому «государству» свободно перемещаться по белому свету в любую страну.
Кстати Мину открыто говорит на западе, что он всегда ненавидел Путина и боролся с его режимом как мог".
Показать спойлер
прагматик
old hamster
И вот прикол, Лондон и кипр, начинаю потрошить этих сбежавших.
ad_infinitum
veteran
Ну надо же было дождаться, пока в мышеловку набьётся побольше денежных мешков.
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Чиновников могут перестать наказывать за коррупцию, если правонарушения невозможно было избежать по объективным причинам. Уведомление опубликовали на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
https://ria.ru/20190129/1550046416.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Хотят сделать лазейку для взяточников - избежать наказание...
https://ria.ru/20190129/1550046416.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Хотят сделать лазейку для взяточников - избежать наказание...

Spirit
old hamster
Как говорили когда-то - искушение было слишком велико!...


nansib
v.i.p.
Чиновников могут перестать наказывать за коррупцию...
Фактически узаконили взяткополучателей, теперь они субьекты экономической коррупционной деятельности. А что Вы хотели, надо же показать что идет борьба с коррупцией.
Фактически узаконили взяткополучателей, теперь они субьекты экономической коррупционной деятельности. А что Вы хотели, надо же показать что идет борьба с коррупцией.
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Басманный суд Москвы в среду на два месяца арестовал сенатора от Карачаево-Черкесии Рауфа Арашукова по делу о преступном сообществе и убийствах, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
https://ria.ru/20190131/1550164248.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Какие сенаторы - такая и страна...
https://ria.ru/20190131/1550164248.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Какие сенаторы - такая и страна...
Показать спойлер
Но, собственно и президент:
"В частности, Путину был задан прямой вопрос о том, что не так в России, если бедные и богатые зачастую смотрят друг на друга с совершенно разных "берегов".
Ответ главы государства оказался, по меньшей мере, странным. Путин обратился к опыту западных и европейских стран, где бедные и богатые не могут быть причислены к общей категории, так как разница в их дохода просто колоссальная. Соответственно, президент сделал вывод, что наша страна, которая придерживается рыночной экономии, должна смириться с социальной несправедливостью"...
https://zen.yandex.ru/media/asn/putin-obiasnil-pochemu-v-rossii-bolshoi-razryv-mejdu-bednymi-i-bogatymi-5c49e59c570db000ae5b01fd
Мне этот ответ путина также в свое время не понравился...
"В частности, Путину был задан прямой вопрос о том, что не так в России, если бедные и богатые зачастую смотрят друг на друга с совершенно разных "берегов".
Ответ главы государства оказался, по меньшей мере, странным. Путин обратился к опыту западных и европейских стран, где бедные и богатые не могут быть причислены к общей категории, так как разница в их дохода просто колоссальная. Соответственно, президент сделал вывод, что наша страна, которая придерживается рыночной экономии, должна смириться с социальной несправедливостью"...
https://zen.yandex.ru/media/asn/putin-obiasnil-pochemu-v-rossii-bolshoi-razryv-mejdu-bednymi-i-bogatymi-5c49e59c570db000ae5b01fd
Мне этот ответ путина также в свое время не понравился...
Показать спойлер
Сарра
Мудрая
Власть неизбежно меняет психику человека. За 18 лет своего правления Путин радикально поменял вектор своего мировоззрения.
Это происходило как-то незаметно для общественности до известного коррупционного скандала в министерстве обороны. Главный коррупционер даже не испугался, его фаворитка уже на свободе. И проживают они совместно в элитной квартире в Молочном переулке Москвы. Васильева даже не успела обжить тюремные нары, как оказалась на свободе. А Сердюков теперь директор авиакластера "Ростеха" и вошёл в совет директоров КамАЗа.
Тем самым Путин показал до какой степени лицемерны его высказывания о том, что перед законом все равны.
Как выяснилось, для сильных мира сего закон вообще не писан, если они имеют его покровительство. И напрашивается вывод о том, что ещё не известно, кто кого в этой ситуации держал за горло.
Это происходило как-то незаметно для общественности до известного коррупционного скандала в министерстве обороны. Главный коррупционер даже не испугался, его фаворитка уже на свободе. И проживают они совместно в элитной квартире в Молочном переулке Москвы. Васильева даже не успела обжить тюремные нары, как оказалась на свободе. А Сердюков теперь директор авиакластера "Ростеха" и вошёл в совет директоров КамАЗа.
Тем самым Путин показал до какой степени лицемерны его высказывания о том, что перед законом все равны.
Как выяснилось, для сильных мира сего закон вообще не писан, если они имеют его покровительство. И напрашивается вывод о том, что ещё не известно, кто кого в этой ситуации держал за горло.