На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Формальным поводом было отклонение Сербией имперского ультиматума на тему вмешательства имперцев в расследование. Точнее, по какому-то одному пункту ультиматума не сошлись, решающему.
А наши просто в Алеппо помогали мочить "прокоалиционные", и , особенно, протурецкие оппозиционные отряды. Потом договорились о их выпуске в Идлиб, но радикалы решили отомстить за убитых. Ну, по крикам убийцы, вроде как так получается.
Но, поскольку официально про турок в Алеппо вроде как уже непринято вслух говорить, то вот так пока освещается...
А наши просто в Алеппо помогали мочить "прокоалиционные", и , особенно, протурецкие оппозиционные отряды. Потом договорились о их выпуске в Идлиб, но радикалы решили отомстить за убитых. Ну, по крикам убийцы, вроде как так получается.
Но, поскольку официально про турок в Алеппо вроде как уже непринято вслух говорить, то вот так пока освещается...
Хрестоматийный пример, когда за террориста (Гаврилу Принципу) ответила (точнее - отказалась отвечать) страна, потом впряглись большие пацаны, в результате - пол-Европы в руинах, миллионы погибших, четыре империи - псу под хвост.Там всё было гораздо сложнее. Австро-Венгрию в войну против Сербов пинками загоняла Германия. А австрийцы долго и упорно сопротивлялись, ибо не были готовы.
Что и показало начало войны. Не желай так страстно войны Генштаб немцев - не было бы и войны.
А правильно ли было удерживать на престоле эрдогана? На кой он нужен России - по-восточному хитрый и непредсказуемый?Босфор и Дарданелы. Сухопутного пути в Сирию на сегодня нет, воздушный мост организовать через Балканы нам "братушки" по команде из Штатов запретили, с турками стояли на грани войны, через Ирак пытались американцы через местное правительство запретить.
Хотя, в то время, когда Россия предупредила эрдогана о готовящемся перевороте, важно было Турцию от штатов оторвать.
Тут любого чёрта в щеки расцелуешь и дружить начнешь.
Ну вот, сам себе и ответил про казус белли - формальный повод для объявления войны.И снова- незачёт. Про casus belli вообще и про начало Первой мировой я Вас не спрашивал, меня интересуют многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli.
Там всё было гораздо-гораздо сложнее... Так что, я ограничился фразой "впряглись большие пацаны".
Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условияВ данном случае это как проглядывается? Из чего такие выводы? Сравнивается убийство дипломата фанатиком и нападение вооруженных сил на вооруженные силы. Логика где?!
Разумеется, нет.Так если нет, почему именно такой акцент на убийство? Какая реакция должна была быть?
Сейчас читают
Наши НИКи
73922
360
Разве уже не принято ухаживать?!
42610
261
Вегетарианцы есть?
34015
151
Логика где?!Там - труп представителя государства, и тут - труп труп представителя государства.
Вы что-то путаете, я ничего не сравниваю. Более того, я не вижу логики в Ваших "наездах".
В очередной раз: в данном случае (в текущий момент, по крайней мере) нет таких причин (условий, политических интересов), чтобы это убийство стало поводом (для международного конфликта). И напротив - если существуют причины, то повод - рано или поздно найдётся.
В очередной раз: в данном случае (в текущий момент, по крайней мере) нет таких причин (условий, политических интересов), чтобы это убийство стало поводом (для международного конфликта). И напротив - если существуют причины, то повод - рано или поздно найдётся.
На Пхукете двое "представителей государства" погибли. Чего с Тайландом будем делать?
Да нет, это вы путаете. Вы вторглись в наш разговор со стивером, соответственно сравнения делал стивер. Если уж взялись объяснять точку зрения стивера, то отвечайте полностью, по всем пунктам, со всеми аргументами.
Так если нет, почему именно такой акцент на убийство?Акцент был на то, что (как показывает история) за убийство террористом может ответить не только террорист и терр.организация.
Какая реакция должна была быть?Чья? Австро-Венгрии в 1914?
В 11:02 я ответил Сарре, а в 11:06 Вы высказались в тоне "совсем не видно? ... приплести?"
Я не влазил
А что можно ещё более подробно разъяснить в максимально развёрнутом тексте - я уж и не знаю
Я не влазил
А что можно ещё более подробно разъяснить в максимально развёрнутом тексте
Показать спойлер
Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
Показать спойлер
На Пхукете двое "представителей государства" погибли.Не в курсе. Кто - военнослужащие? послы?
в 12:35 вы ответили на мой пост от 12:25 который был адресован стиверу. Так что влезли, что уж скромничать.
А зачем твердить одно и то же? Я же не спрашиваю "о чем вы?" Я не говорю что мне не понятно это. Я пытаюсь выяснить каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент? Здесь причины не рулят поводом. Это не тот случай.
(уж я и не знаю © )
А зачем твердить одно и то же? Я же не спрашиваю "о чем вы?" Я не говорю что мне не понятно это. Я пытаюсь выяснить каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент? Здесь причины не рулят поводом. Это не тот случай.
(уж я и не знаю ©
)Дык, любой факт можно раскрутить в нужном в данный момент русле... Или не раскрутить... Можно из-за сбитого пилота, нарушившего воздушное пространство, лишить своих граждан помидоров и отпусков, а можно и убийство на камеры своего Чрезвычайного и Полномочного понять и простить...
речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент?Согласен (в части адекватности реакции).
К данной ситуации это относится "тем боком", что некоторая часть населения вопреки текущей политической ситуации ожидает от властей именно неадекватной реакции, пропустив момент, когда команда "фас эрдоганов!" была отменена.
А вот несколько месяцев назад, вполне вероятно, в такой ситуации наши СМИ подняли бы антитурецкую истерию.
Наши СМИ и совершенно без команды кидаются на любое жаренное событие. В том числе на убийство посла. Новости шли одна за другой. На одной риа 20 штук. Они на этом бабки делают и пропаганда тут не при чем.
Новости шли одна за другойподача новостей различается.
когда сбили СУ - турки были врагами - их "опускали" как могли, сейчас турки - "друзья" и в новостях к ним не высказывается никаких претензий (даже за плохое обеспечение безопасности представителя воюющей по соседству страны).
ЗЫ на НТВ упорно делают акцент, сто какой-то украинский идиот назвал убийцу посла героем (или что-то в этом роде", видимо поцреоты стали забывать о хунте - напоминают.
турки были врагамиА это разве не естественная реакция, когда одни вооруженные силы нападают на другие вооруженные силы?
из проекта заявления ГД РФ:
"Напрасны надежды тех, кто самым подлым способом, убийствами и запугиваниями, пытается помешать полноформатному сотрудничеству между Российской Федерацией и Турецкой Республикой, кто всячески препятствует созданию подлинной антитеррористической коалиции, нацеленной на достижение безопасности и стабильности в масштабах всего Евразийского континента.
Решительное и однозначное осуждение террористического акта в городе Анкаре руководством Турецкой Республики подтверждает нашу уверенность в том, что действиям провокаторов будет дан должный отпор, что российско-турецкое сотрудничество, невзирая на все усилия его противников, будет по-настоящему эффективным и созидательным. "
Я не понял - мы с Турцией уже создаём (или пытаемся создать) "подлинную антитеррористическую коалицию"? А как же все репортажи, как Эрдоган чуть ли не лично рассчитывается за автопоезда с нефтью и засылает террористов?
"Напрасны надежды тех, кто самым подлым способом, убийствами и запугиваниями, пытается помешать полноформатному сотрудничеству между Российской Федерацией и Турецкой Республикой, кто всячески препятствует созданию подлинной антитеррористической коалиции, нацеленной на достижение безопасности и стабильности в масштабах всего Евразийского континента.
Решительное и однозначное осуждение террористического акта в городе Анкаре руководством Турецкой Республики подтверждает нашу уверенность в том, что действиям провокаторов будет дан должный отпор, что российско-турецкое сотрудничество, невзирая на все усилия его противников, будет по-настоящему эффективным и созидательным. "
Я не понял - мы с Турцией уже создаём (или пытаемся создать) "подлинную антитеррористическую коалицию"? А как же все репортажи, как Эрдоган чуть ли не лично рассчитывается за автопоезда с нефтью и засылает террористов?
это к Вашему "и пропаганда тут не при чем."
представьте подачу новостей, если бы посла убили через неделю-две после сбитого СУ.
мы бы узнали из новостей, что Эрдоган не только бензин террористам поставляет, но и пистолет убийце сам заряжал)))
представьте подачу новостей, если бы посла убили через неделю-две после сбитого СУ.
мы бы узнали из новостей, что Эрдоган не только бензин террористам поставляет, но и пистолет убийце сам заряжал)))
Репортажи тоже дума делала?
Так то мы там со всеми пытаемся антитеррористическую коалицию сделать, в том числе с повстанцами пытались договориться. Только мало кто этого хочет, и много кто мешает.
Так то мы там со всеми пытаемся антитеррористическую коалицию сделать, в том числе с повстанцами пытались договориться. Только мало кто этого хочет, и много кто мешает.
Вы путаете пропаганду и тренд. СМИ - коммерческие предприятия, которые извлекают выгоду из того, что их продукт пользуется спросом. Для этого они пытаются держаться текущего тренда. И да, они любую желтуху подхватят, если она будет в текущем тренде.
Ну, у ОРТ бОльшая часть акций у государственных структур, вроде как, "Россия-*" - государственные СМИ.
А вообще, скорее всего ориентируются на заявление Президента по тому или иному поводу. И далее уже "творчески развивают" заданную тему.
А вообще, скорее всего ориентируются на заявление Президента по тому или иному поводу. И далее уже "творчески развивают" заданную тему.
Репортажи тоже дума делала?нет - МО РФ.
и теперь непонятно - то ли у МО разведка плохая, то ли хотим вступить в коалицию против терроризма с их пособниками.
Компаний с госучастием предостаточно, но кто из них не гонится за рублем?
И да, заглядывать в рот президенту - это тоже вполне объяснимый тренд, учитывая мнение читателей.
И да, заглядывать в рот президенту - это тоже вполне объяснимый тренд, учитывая мнение читателей.
то ли у МО разведка плохаяТо ли есть третий вариант. И попытка госпереворота этот вариант проявила. Действительно, трудно представить, чтобы вооруженные силы одной страны действовали без согласования с президентом. До той поры, когда эти вооруженные силы попытаются этого президента отстранить от власти.
То ли есть третий вариант.- торговал с террористами
- не торговал с террористами
а третий вариант какой?
- не сильно торговал или с не сильно террористами?
Торговал, но не он. Как такой вариант?
дак это вариант о плохой разведке.
""По поступившим данным, в этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья", - отметил Антонов.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/65030"
""По поступившим данным, в этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья", - отметил Антонов.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/65030"
Странные вы какие-то, то клеймите госСМИ и обвиняете их в пропаганде, то безоговорочно верите и приводите ссылки на них. Вы уж это, определитесь,ю в который раз прошу.
Я когда читал Конан Дойля часто ловил себя на мысли, что Холмс брал за результат не единственный возможный вариант, а наиболее вероятный. В МО тоже уже не раз торопились с выводами, к сожалению.
Это всё возможно.
Возможно, были круги, которые действовали "за спиной" Эрдогана, возможно, это именно те, про которых наши Эрдогана предупредили, возможно, Эрдоган сложно лавировал, чтобы и с Россией не воевать, и от своих грибочками не объесться...
Но всё это просто вхлам должно разносить доверие к любой СМИшной односторонней аналитике и значительной части информационного материала.
И уж точно вырабатывать иммунитет к пропаганде.
Возможно, были круги, которые действовали "за спиной" Эрдогана, возможно, это именно те, про которых наши Эрдогана предупредили, возможно, Эрдоган сложно лавировал, чтобы и с Россией не воевать, и от своих грибочками не объесться...
Но всё это просто вхлам должно разносить доверие к любой СМИшной односторонней аналитике и значительной части информационного материала.
И уж точно вырабатывать иммунитет к пропаганде.
И что? Никто же не запрещает анализировать самому информацию предоставленную СМИ, при желании проверять, и делать выводы самому.
многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli.Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее. Вся история человечества - история войн с передышками на восстановление сил для новых войн. Человечество выработало гласные и негласные, писаные и неписаные законы поведения, чтобы начать войну, или предотвратить её.
Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.
Другое дело, когда в Турции руками психологически обработанного болвана совершается провокация и возможно, что не самой Турцией.
Получается, что классическое понятие из римского права утрачивает свою актуальность. Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.
Перечитал Ветхий завет - не увидел ничего про войну начатую после убийства посла)))
Может пропустил что-то
Может пропустил что-то
Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее."Имя, сестра, имя!" (с) Целый день прошу "классических" примеров у Вас.
руками психологически обработанного болванаЗачем же так презрительно думать о малых мира сего?
Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны.Было бы желание, а повод всегда найдётся.
По поводу деградации человечества - рекомендую "Государя" Макиавелли полистать, коли с историей Рима и Византии ознакомиться недосуг.Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.Пишут, Шуленбург с соответствующей нотой с пол-третьего утра в приёмной у Вячеслава Михайловича томился...
о дате 22 июня высшему политическому руководству СССР было известно ещё 13 июня
между прочим, одним из источников был тот самый Госдеп
между прочим, одним из источников был тот самый Госдеп
Речь про официальное объявление войны шла. Во время ВОВ, ЕМНИП, мы воевали не с Госдепом.
Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.Извиняюсь, но Вы не правы. Первыми принцип неприкосновенности послов провозгласил Чингиз-Хан в своей Ясе - "Послов не душат, посредников не убивают"(с). В Европе понятие дипиммунитета оформилось ЕМНИП в 17 веке.
Что не сильно мешало ряду правителей его игнорировать.
Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
Потому как требовалось с месяц на нормальную мобилизацию перед дракой. Это сегодня историю немалой части человечества закрыть - полчаса надо.
Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.У настоящего правоверного, в моем скромном понимании, на всё воля Всевышнего, и если твоего брата выкинули из окна небоскреба, пусть даже и руками сотрудников неких спецслужб - это ни разу не месть какой то чупушении, воображающей себя государством.
Это просто исполнение воли Всевышнего, предопределенной тысячелетия назад, когда и людей то не было, не говоря уже за всякие там государства...
О чём русский перевод Корана гласит черным по белому.
Другой разговор, насколько серьёзно они к этому относятся на самом деле.
Ну, так-то Шуленбург в Берлин отправил последнюю телеграмму в 1:17 22 июня - и тогда он ещё не получал телеграммы из Берлина с текстом заявления для Советского правительства.
В 3:15 немцы уже бомбили наши города
Вроде как, Шуленбург в 3 ночи получил телеграмму.
Вообще, немцы со всеми странами, на которые нападали во Вторую Мировую, так поступали - либо постфактум, либо за минуты... - в общем, не как в "старые добрые времена", когда объявлялась война, объявлялась мобилизация, проходили недели-месяцы и вот, наконец, начинали воевать... Но не суть - приведение неотмобилизованных войск в состояние боевой готовности мало чем помогало.
В 3:15 немцы уже бомбили наши города
Вроде как, Шуленбург в 3 ночи получил телеграмму.
Вообще, немцы со всеми странами, на которые нападали во Вторую Мировую, так поступали - либо постфактум, либо за минуты... - в общем, не как в "старые добрые времена", когда объявлялась война, объявлялась мобилизация, проходили недели-месяцы и вот, наконец, начинали воевать... Но не суть - приведение неотмобилизованных войск в состояние боевой готовности мало чем помогало.
НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
----------------------
Политбюро в полном составе было в Кремле с 9 вечера 21 июня и знало, что война начнется с минуты на минуту
мобдирективы ГШ ушли в округа 18-го июня
но это нисколько не меняет всей подлости и вероломства фашистской сволочи
есть отличная книжка Арсена Мартиросяна по этому вопросу
----------------------
Политбюро в полном составе было в Кремле с 9 вечера 21 июня и знало, что война начнется с минуты на минуту
мобдирективы ГШ ушли в округа 18-го июня
но это нисколько не меняет всей подлости и вероломства фашистской сволочи
есть отличная книжка Арсена Мартиросяна по этому вопросу
Вообще-то начало войны было положено ещё 21 июня 1941г., когда немцами были установлены минные поля в балтийском заливе. Это как миниум ЗА СУТКИ до якобы "объявления войны" шулербундом.
Не суть, нам с Вами важнее когда и где она закончилась. С пониманием того, что было бы при другом её исходе.
Какие здесь параллели с Турцией, не улавливаю?
Если о Сирии, когда 'коалиция' должна одуматься и принять другую сторону, то это в соседнем топе.
Кто за событиями следит, отпишите, как турки отреагировали на казнь своих военных?
Если о Сирии, когда 'коалиция' должна одуматься и принять другую сторону, то это в соседнем топе.
Кто за событиями следит, отпишите, как турки отреагировали на казнь своих военных?
Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".Просто как иллюстрация: Турция договорилась с Россией о поставках С-400
То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).
Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?
Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.
ИМХО, но турков нельзя развернуть лицом к нам. Эта избушка не поворачивается.. можно только слегка нагнуть поудобней.
сейчас обратил внимание, что некорректно написал и дабы предупредить "подколы" сразу оговорюсь: конечно, не "поставляем", а "обсуждаем поставки". Смысл поста не меняется.
То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).На любое событие можно посмотреть с двух разных сторон. И вид будет совершенно разным. Вот в той же Сирии, к примеру, по день сей на службе ЗРК С-200 (и не только они, ещё и С-75, С-125) поставленные туда в 70-80-е годы прошлого века. Не вспоминая свежие поставки.
Так вот, поддержание их в исправном состоянии привязывает потребителя к поставщику, хотя бы потому, что на те же сирийские ЗРК радиолампы, ракеты и прочий ЗИП делает Россия.
Россия не способна заменить Израилю США в плане поставок запчастей к их американским самолетам или поставками ракет к ЗРК "Пэтриот", и не потому, что не может, а потому, что они выйдут дороже золота, и ВВС Израиля по этой причине насмерть привязаны к США.
Контракт с турками, одна из веревочек, которой пытаются Турцию привязать к России, и привязать надолго, такая же как АЭС, "Турецкий поток", АЭС.
Попытка, тем более правильная, в силу того, что наши интересы в регионах Ближнего Востока и Средней Азии зачастую перпендикулярны.
Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?Иранские, например. Не задумывались? Две страны с населением за 80 миллионов человек, каждая из которых, гранича друг с другом, именно себя видит ведущей державой региона, и обе настроены на экспансию своего влияния.
Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.
Те же Азербайджаны взять, что действующий, что Иранский Азербайджан, где азербайджанцев больше живет чем в экс-советском Азербайджане, где говорят на родственном турецкому языке, но исповедуют тот же шиитский ислам, чьим центром является Иран, в отличие от суннитской Турции.
Нам то это всё споры "тупоконечников" с "остроконечниками", а у них всё всерьёз и насмерть.
Ну и да, сегодня Иран России ситуационный союзник, но даже в той же Сирии, не вспоминая опять же Среднюю Азию, снова перпендикулярны наши интересы. И у Ирана есть богатый перечень обид на Россию.
Как царскую, так и современную, не вспоминая совместную оккупацию с британцами Ирана во время ВМВ и "шалости" послевоенные. То, что Иран они видят "центром вселенной", само собой понятно, точно так же как те же турки видят себя самыми главными и самыми умными, и как следствие лидерами всех тюркских народов, от гагаузов в Молдавии, вплоть до наших якутов (да, тюрки) и китайского Восточного Туркестана, что сегодня СУАР.