nansib
Ну вот. Ещё один отказник. мало того что сам боится, так и за алтернативную кандидатуру слился .. так а какого лешего Вы тогда стенаете что "опять выберут Путина"? Вы же сами только что и ответили на сей пассаж: ВЫ САМИ ЕГО И ВЫБЕРЕТЕ, ибо алтернативной кандидатуры у вас - нет.
surckash
С чего бы?

Настоящая Российская элита выполняет отчасти заокианские заказы. А что касается ЕБН то он не стесняясь четко выполнял требования международного валютного фонда, а у этого фонда цель загубить Россию. А что касается картинок, то в америке внутренняя драчка, как свалить Трампа, по этому испьльзуются и обложки.
surckash
Вот ещё к теме по элите.
Вступление Владимира Путина в должность президента РФ (2000 ), по мнению многих наблюдателей, положило начало
борьбе двух группировок внутри правящей российской элиты :
старой, ельцинской , которая получила условное название «семейной», и новой, путинской — так называемой «питерской »,
среди которой так же условно выделяли « либералов-
экономистов» и « силовиков» (« питерских чекистов»). В ситуации
второго срока Путина, сложившейся после фактического
разгрома « семейной» группировки, предлагались и другие
деления: « либералы», « технократы», «силовики ».
Вот как то так пока в матушке России обстоит дело с элитой.
nansib
Можно я по англицки отвечу? Фейспалм...
surckash
ННП
Путин с директора ФСБ пришёл? Никто его не знал...
Вот и сейчас - любого директор ФСБ сделай президентом - и через несколько лет будут такие же разговоры - "ну нет же никого, кроме ____"
Михаил_1
Вот и сейчас - любого директор ФСБ сделай президентом - и через несколько лет будут такие же разговоры - "ну нет же никого, кроме ____"
Хотите сказать ФСБ "отсреливает" достойных на взлете?
use_me
хотите скзать, что нет?
Не представляю как достойного можно "отстрелить", разве что физически. А в этом я сильно сомневаюсь.
БДА
Достаточно крылышки подрезать...
kentilo
Достаточно крылышки подрезать...
Как вы там любите говорить? Давайте конкретику, а не лозунги и метафоры.
А между тем подростков опять раскачивают. То синий кит, теперь это ...
Кому-то очень хочется довести дело до кровавого сценария.

web-страница

И чем ближе к президентским выборам, тем больше будет таких "случайных" случаев.
БДА
Бориса немцова подстрелили. вполне себе физически. навальнера давят фсбшники неистово, это ж факт.
use_me
Бориса немцова подстрелили. вполне себе физически. навальнера давят фсбшники неистово, это ж факт.
А кто из них достоин?
Оба были при власти в системе. У обоих нифига не вышло, ни заслуг ни программы.
Мы же про достойных, а не про всех балаболов желающих порулить. Вы еще Косьнова с Ходорковским помяните.
БДА
оба, наравне с путиным. ни путин ни медведев ни чем не достойнее этих двоих. Но их никто не валит не стреляет :dnknow:
Akademik
власть, которая не в состоянии пробурить достаточной глубины скважину.
Да что вы. Пробурить это еще не беда. Беда в том, что там в конечном горизонте бурения. Вот она беда то. И питьевой в большинстве случаев эту воду ну никак нельзя назвать. Я напр. сейчас живу в Алт.крае. Есть скважина и центральный водопровод. Но вода....ну никак не питьевая. А лаборатория, водоподотовка, магистральные насосы....Ой как дорого всё. Тут на 1 деревню в сотню мильёнов бы укласться...Так что проковырять дырку еще не значит добыть питьевую воду.
use_me
оба, наравне с путиным. ни путин ни медведев ни чем не достойнее этих двоих.
Возможно, но у Путина с Медведевым есть управленческий опыт, команда и консенсус в "элитах".
У этих двоих чего есть?
БДА
ну для начала позволь оспорить - у путина с медведевым нет управленческого опыта вообще, либо он какой то извращенный, ибо выстроенная ими вертикальная система управления государством имеет отрицательную эффективность и способствует не развитию а деградации государства.
команда - это купленные и протащенные в думу депутаты, друзья министры, друзья олигархи, друзья директора госкомпаний, друзья фсбшники, друзья менты. И все они работают на собственное обогащение и на поддержание президенства путина, т.к. от этого зависит их обогащение.
ну а так называемые элиты это из предыдущего предложения. с ними и правда есть консенсус - они зарабатывают, но за это обязаны делиться.

А у этих двоих нет советской кгбшной фигни в башне, нет друзей олигархов, есть образование, есть понимание как должно развиваться нормальное государство, есть понятие ответственности перед избирателями, есть опыт максимально эффективного использования средств, есть опыт управления структурой с огромным количеством участников, опыт административной работы, есть сформулированные мысли и последовательность действий по развитию государства. (ну, исходя из информации о подготовке навальнера к выборам, за этим даже мне интересно наблюдать)
use_me
ну для начала позволь оспорить - у путина с медведевым нет управленческого опыта вообще, либо он какой то извращенный, ибо выстроенная ими вертикальная система управления государством имеет отрицательную эффективность и способствует не развитию а деградации государства.
Это все сравнительные характеристики, с чем сравниваем?



команда - это купленные и протащенные в думу депутаты, друзья министры, друзья олигархи, друзья директора госкомпаний, друзья фсбшники, друзья менты. И все они работают на собственное обогащение и на поддержание президенства путина, т.к. от этого зависит их обогащение. ну а так называемые элиты это из предыдущего предложения. с ними и правда есть консенсус - они зарабатывают, но за это обязаны делиться.
По такому принципу работает любая власть. Кто бы ни был.
По моему мы уже говорили на эту тему с вами, ждете спасителя? Бессребреника который будет делать для Вас ради вас и просто так?



А у этих двоих нет советской кгбшной фигни в башне
Какой именно и почему это минус?

нет друзей олигархов,
есть.

есть понимание как должно развиваться нормальное государство, есть понятие ответственности перед избирателями, есть опыт максимально эффективного использования средств.
Где описана программа и изложено это понимание? В терминах как должно быть.
Grieg
Я понимаю, поэтому и говорю, что это задача государства, обеспечить население в 21-ом веке питьевой водой, знаю, что не одну скважину пробурить придется где возможно получить нужные параметры, те же скважины из которых карачинскую минералку у нас разливают, были пробурены разведкой при коммуняках, которые много что сделали для освоения этих территорий.
Вы бы адресовали это тем, кто предлагает с соседом на пару скинуться, и пробурить километровую скважину, есть тут такие персонажи, дежурят..
БДА
1. это просто озвучивание факта - вертикальная система управления государством уже 17 лет показывает свою неэффективность (для государства).

2. Я жду сменяемого президента, каждые 4 года :yes.gif:

3. Минус в устройстве полицейского государства, приоритет силовиков над остальными структурами, ну и агрессивная внешняя политика.

4. Кто именно?

5. на их сайте
Akademik
Да не. Можете хоть 10 км. бурить. Вода не будет ГОСТовой. Для этого делают водоподготовку. Оч. редко где есть вода близко к питьевой. Даже камунямы не утруждались приведением воды к стандартам в деревнях и селах. В крупных городах-там да. Всё по правильному. Ну и скажем на отрезке 250х50 км. живет 100 тыс.насел. Ну кто там будет какие стандарты выполнять? Хорошо если на деревню есть 2 -3 внб. и скважины. В Н-ске я сам трубу забивал до обского горизонта и водичка вполне себе ничего была. Дебет небольшой но на хозбыт хватало вполне.
Да и давно уже "власть" забыла на нас с высокой колокольни. Будут они еще водой заморачиваться....
use_me
1. это просто озвучивание факта - вертикальная система управления государством уже 17 лет показывает свою неэффективность (для государства).
Спорно.
17 лет назад Россия побиралась по миру в поисках кредитов. И жизнь в стране зависела от того дадут или нет.
17 лет назад невыплата ЗП по полгода и более была нормой.
17 лет назад был разгул бандитизма.
17 лет назад армия представляла собой жалкое зрелище
17 лет назад поход в гос органы был ссущим адом. нынче основной спектр вопросов решается удаленно, в срок либо достаточно оперативно.
17 лет назад страна говорила об отделении не только республик но порой и краев. Сейчас этого нет.
И еще много вопросов, которые государственная власть смогла решить и сильно улучшить.
Так что тут нельзя помазать одной краской, надо детально разбираться по отдельным пунктам к которым есть претензии.



Я жду сменяемого президента, каждые 4 года :yes.gif:
Вам шашечки или ехать. нужна сменяемость ради сменяемости? Если так то это какое то детское желание, хочу и все.
Обосновать сможете?

Минус в устройстве полицейского государства, приоритет силовиков над остальными структурами
В США полицейский спокойно может застрелить ребенка 5 лет с игрушечным пистолетом в руках. И его оправдают. у нас силовики зачастую табельное даже при угрозах не применяют. разгон митингов с спец средствами, как это делается в других странах вообще редкость. За последнии 5 лет, верхушка силовиком только в нашем городе значительно перетрясена.
В чем конкретно претензия то к силовикам?

ну и агрессивная внешняя политика.
На сколько стран мы напали и разбомбили, сколько военных баз открыли за 17 лет?
У каких стран по вашему не агрессивная внешняя политика.
Экономическое удушение, как по вашему это агрессия или нет?

4. Кто именно?
Например Фридман и Ашкуров
Прохоров, Винокуров.



5. на их сайте
Там пишется как быть не должно и ни строчки о том как надо. Это не в коем случае не является пониманием это критиканство.
БДА
1. просто три факта: График цен на нефть с 2000 по 2017 года, Почти все регионы с дефицитными бюджетами т.к. деньги распределяет цент по своему усмотрению, Бандитизм уже года три как вернулся, убивают журналистов, убили немцова, нападают на тех кто критикует власть и их поддерживает - например на варламова, на того же навальнера, на его хомячков. А силовики их не только покрывают, но и помогают в этом.

2. обосновываю - если человек прирос к президентскому креслу, он начинает морально разлагаться, в политике начинается застой, который приводит к тому, что сейчас в кремле творится. А за 4 года при должности можно либо выполнять свою работу, либо воровать, но в первом случае тебя просто забудут, а во втором после 4 лет кошерной жизни можно присесть всерьез. Это вполне себе сдерживающий факртор.

3.1. претензия к силовикам одна - они занимаются удержанием шатающейся власти, вместо работы по предотвращению терр. актов, розыска преступников и контроля за соблюдением закона (в т.ч. и чиновниками)

3.2 - украина, сирия, грузия. три насчитал, больше не помню. не агрессивная политика у швейцарии, англии, бразилии, австралии (например) Экономическое удушение - это ответная мера на агрессию, применяемая для вправления мозга.

4. ок, буду знать.

5. не читал :biggrin: но если случайно наткнусь и прочитаю - обещаю дать ссыль
use_me
1. График цен на нефть - это внешняя экономическая реальность. Т.е. то что её использовали 17 лет с пользой (перечислено грубо выше) для страны - есть по-вашему "минус", так?:миг:

2. Есть такой момент в теории. Но также есть и другой: у нас нет отлаженного(!) механизма продуктивной передачи власти в стране и ДАВНО. Чтобы такое работало, Власть этажами ниже должна работать "как часовой механизм"... его отладку видно в последнее время, всё явственней. (тоже Вам отписали)

3.1. не только. Да, тоже наблюдаю ослабление работы силовиков по наведению порядка, но до откровенного бандитизма уровня 90-х согласитесь очень далеко.

3.2. Это у наглосаксов "не агрессивная политика"?!? ну-да, ну-да .. прямо с 15-го века как неагрессивная.. посмешили, пасибки.:миг:

С остальным вроде уже разобрались..:улыб:
use_me
1. просто три факта: График цен на нефть с 2000 по 2017 года,
Т.е. деньги от реализации нефти пошли в страну на внутреннее развитие. Ведь так получается, на решение того списка вопросов который я перечислил в том числе. Что здесь не эффективно?


Почти все регионы с дефицитными бюджетами т.к. деньги распределяет цент по своему усмотрению
Так это не плюс и не минус, это особенность системы распределения. У системы есть как плюс так и минус. Тут однозначно нельзя сказать что это не эффективно или эффективно. Опять же, надо конкретно разбиратся.


Бандитизм уже года три как вернулся, убивают журналистов, убили немцова, нападают на тех кто критикует власть и их поддерживает - например на варламова, на того же навальнера, на его хомячков.
Это не бандитизм. Цапки бандитизм, но вот одних выкорчевали не смотря на связи.
А то что вы перечислили, кроме немцова это хулиганка.
Ну и какие то еще погибшие безымянные журналисты. Вон против власти целый телеканал дождь, газеты рбк, новая все вроде живы. Эхо москвы так вообще на деньги газпрома власть поливает.




обосновываю - если человек прирос к президентскому креслу, он начинает морально разлагаться, в политике
Я тут с вами не соглашусь, человек морально разложился уже тогда когда полез во власть. Просто некоторые разлагаются до уровня хапнуть и свалить, некоторые разлагаются до уровня моя воля закон.


они занимаются удержанием шатающейся власти, вместо работы по предотвращению терр. актов, розыска преступников и контроля за соблюдением закона (в т.ч. и чиновниками)
Количество предотвращенных терактов ну или малое количество не предотвращенных как раз говорит о том что силовики таки занимаются своей работой очень хорошо. И тут вы фантазируете. Единственное с чем можно согласится, это с тем что на низшем уровне полиция совсем работать не хочет. Как тут в примере.




украина
Даже сама украина официально с нами не ведет войны. Как мы могли так напасть что государство не объявило войну?


сирия
Мы на Сирию напали?


грузия
Т.е. принуждение к миру в результате убийства официальных миратворцев это нападение?
Даже официально международными структурами виновником событий признана Грузия. А вы переврать хотите сейчас?

англии, австралии ... например
Плохой пример.
Та же англия отжала острова у Аргентины (где англия и где аргентина)
Та же англия разнесла Ирак и породила Игил, сейчас разносит Авганистан, кстати и в авгане и в том же ираке войска австралии присутсвуют.

швейцарии
Повеселили, а что не про Люксембург забыли?

бразилии
Южная Америка по сути колонии англосаксов, они не самостоятельны до сих пор.


Экономическое удушение - это ответная мера на агрессию, применяемая для вправления мозга.
Да ладно, в мире полно санкции которые применяются до агресиии, и являются по сути принуждением к нужному поведению. Расширьте кругозор.


5. не читал
Но утверждать взялись. Т.е. сочинили.