viktor_venskiy
поржал. а чем николаич был хуже путина?
а чем повальный будет хуже?
аргументы то есть? :спок:
утконос
ну и раз пошла такая пьянка - озвучьте пожалуйста "тех же" людей, что платят нэвэлному и платили николаичу :спок:
утконос
поржал. а чем николаич был хуже путина?
Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.
Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.
Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.
Государственные органы, работают, автоматизируются.
БДА
ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину, и оттуда будет россией править вечно? вот заживем!

Стройка встала. что именно строится? Жилье? Заводы? Фабрики? Пароходы?
Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет? Но тут момент спорный, в квадратных метрах и правда прирост.
Армия не позорится в донецке? луганске? или где? В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой.. она не соответствует получаемому результату.
Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.
Автоматизируются - это да
утконос
Стройка встала. что именно строится?
Дороги, мосты, заводы, параходы, - да все это строится, а при Ельцене пилилось.

Территории - это видимо аннексированный крым? за который еще не одно поколение расплачиваться будет?
И чем вы конкретно расплачиваетесь за крым?

Армия не позорится в донецке? луганске?
Провокация, однако.
Не знаю как опозорилась в донецке луганске наша армия, которая там не воевала. Но вот ВСУ обосралось по полной.

В сирии да, тренируются, но цена этих тренеровок с лежащей на боку экономикой..
А при Ельцене? Экономика не то что лежала, она отсуствовала, были только кредиты из-за бугра.
И поберушки которые ездили и клянчили, а сейчас на свои живем.

Частников теперь доят фсб, мвд, прокуратура, которые в этом направлении только и работают.
Т.е. госсруктуры, так это их работа.
При этом все эживы. А при елтьцене, утюг и пояльник, или граната в машину была в норме.

Автоматизируются - это да
Причем значительно лучше передового запада.


Ну пойте дальше, чем там Ельцин лучше был?
БДА
Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки. Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.
vran
Все ваши доводы мимо кассы. Мы никогда не узнаем, насколько Хорош был бы Путин, получи он скрытую инфляцию в 200-300%%, стоимость нефти 18$, и только что разорванные производственные цепочки.
А Ельцин не причем был в этих процессах? не у него ли работали...



Так же не узнаем насколько плох был бы ЕБН, будь у него нефть по 120$, адаптировавшаяся экономика и эффект низкой базы.
Нельзя судить, по условиям, согласен. А по целям?
По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были? И как эффективно достигались?
утконос
поржал. а чем николаич был хуже путина?
а чем повальный будет хуже?
понимаю, поржать - оно самое главное...
привели уже аргументы, да и не раз приводились на данном форуме.
и дело не в том, какую страну ЕБН принял. а какую путин...
дело в том, кто довел до развала всего и вся... - ну, все хором: "Это дядя ЕБН!"
БДА
По целям и их достижению можно? Цели у команды Ельцина какие были?
О-о-о! отличные вопросы. Еще нужно добавить, что цели реальные и заявленные ЕБН, а не приписанные ему местными патриотистами.
Предвыборная программа ЕБН 1991г

1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;
2) поступательное развитие, а не революции;
3) сохранение демократии;
4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;
5) стабильная, сильная, эффективная государственность;
6) безусловное признание прав и свобод личности;
7) признание приоритетов духовности и культуры;
8) свободная и открытая экономика.

Как я оцениваю, по пятибальной шкале.
1) 4- (кроме Чечни ничего не бомбануло)
2) 5
3) 4
4) Сложно оценить, но именно конституция не нарушалась особо, а вот законы, те да, вообще не работали.
5) 2
6) 5
7) 2
8) 5

И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.
так эта задача выполнена если не отлично, то очень хорошо. И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.
ну теперь Ваша очередь по ВВП.
Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение. :ха-ха!:
утконос
Как Вы сами понимаете, ваш предыдущий пост опровергает одно единственно "да" в этом. Вы, подобно унтерофицерской вдове только что высекли себя сами. Поздравляю.:улыб:
vran
И еще один аспект. Вне зависимости от того, какие задачи ставил перед собой ЕБН, время ставило перед ним задачу, минимизировать ущерб от распада СССР и сохранить Россию.
Т.е. оно само развалилось, и Чубайс врет? Просто шикарно.


1) сохранение гражданского мира и достижение общественного согласия;
Так а кто чечню вылечил?
Первая компания или вторая?

2) поступательное развитие, а не революции;
Т.е. расстрел белоого дома и отсранение горбачева это поступательное движение?

3) сохранение демократии;
Чтобы сохранить, ее надо сначала иметь.

4) незыблемость основ Конституции и конституционного порядка;
Она была настолько незыблема, что была полностью переписана. Это по вашему не нарушалось?




Давайте предвыборную программу 2000, в студию, оценим выполнение. :ха-ха!:
Оценивать предвыборную программу, можно только для покрасоваться на форуме. к реальности отношения она не имеет, никогда и ни где.
vran
/п.9/
То есть паяльники, гранаты Вы оценили на "4-" как п.1. "Достижение мира и согласия", а равно месяцами невыплачивавшиеся зарплаты или зарплаты, выдававшиеся "бартером" с предприятий (хорошо помню как преподам НГУ выдавали з/п кондитерскими изделиями - конкретно "печеньками"), впрочем оно же можно отнести и к п.8, особенно в части "ходили и побирались" как п.8 "Свободная и открытая экономика". Классно.
За ваше "5" по п.2. "поступательное развитие" .. тоже особо отчетливо вспоминаются и "Черный четверг" и "вторник" .. и так что ни август - то чудеса в развитии. Ах да! Как жеж забыл-то: ЗАЧЕТЫ, взаимозачеты и те, кто на них наваривался миллионами и не рублей.. точно развитие и экономика!

а за п.3. "Сохранение демократии" - почто так слабо-то? только "4"? Вон они, все демократы по сию пору (Чубайс и Ко) .. живы, здравствуют .. ой, пардон это уже к наследнику.:миг:

к п.6 я бы тоже дополнил количеством смертей пенсионеров от голода, выброшенных на улицу (бомжей) и т.д. Не, видимо надо согласиться с вашей оценкой на "5".. но не могу. Увы.

Да, вот за п.8 можно ещё вспомнить всякие СП по высасыванию ресурсов бесплатно и толпы "консультантов", что сидят до сих пор где надо..

А так, да .. "все хорошо прекрасная маркиза".
vran
Предвыборная программа ЕБН
о как у вас всё запущено...
эта программа либеральная болтовня, под не умолкающий шум которой, все масти капиталистов (и рыжие и черные) доят простой народ.
БДА
1) кроме чечни еще взрывы были? Да, ЕБН не смог решить эту проблему. Более того, во многом проблема, его заслуга. Но это 1 млн человек из всей России.
2) так расстрел был при ЕБН-президенте???
3) вроде до сих пор демократия, или это ВВП построил?
4) Ее как написали? Согласно конституции через референдум, или как? Изменения конституции могут быть совершенно конституционными, а могут как на Украине.
А что простите оценивать? Выверты и трактовки пропагандистов, грешащих телепатией?
Зы: Ну т.е. Вы поняли, что сравнение в поставленном Вами же ключе невыгодно, и с обсуждения реальных обещаний и их выполнения съезжаете.
tolstopuz
"Достижение мира и согласия"
сохранение гражданского мира
Да и дальше сплошное передергивание.
vran
И точно намного лучше чем у любого руководителя из 15 республик того времени.
Лучше или точно не хуже получилось практически у всех кроме молдовы, грузии и таджикистана, даже хохлы присосались к российскому газу и жили припеваючи.
прагматик
Да? И что из наследия СССР удалось сохранить этим всем??? Не, ну может атом? Может стратегическую авиацию? Не, ну может космос?
БДА
Всем. При Путине, платять зарплату, пенсию. Социалка есть.
ага, при боре не платили и как то жили, а при вове получаешь з/п или пенсию и не знаешь как до следующей дожить))))
Страна строится, а не разрушается. Территориями и производством приростает, а не теряет.
точно, только где те заводы которые были при ебне? и лес китайцам почти весь продали уже.
Армия не позорится, не взравают и не доят частников пояльниками и утюгами.
да, влетает к частнику гвардия и забирает не долю, а все))))
Государственные органы, работают, автоматизируются.
не работают от слова совсем.
БДА
что там по 90е говорил?
Огнестрельные и ножевые ранения получили трое в массовых криминальных разборках в Бердске

Правоохранители рассказали о воскресной перестрелке возле ТД «Колорлон» в Бердске. 20 августа, около 19.00 на парковке у торгового дома начались массовые разборки. Участники пустили в ход огнестрельное оружие.

По словам очевидцев, в потасовке участвовало не мене 15 человек. Якобы конфликт начался из-за долгов. Должники и кредиторы — жители Искитима и Бердска. Требуя отдать долг, последние отобрали в счет его погашения автомобиль. После словесной перепалки началась драка.

Как рассказал представитель пресс-службы ГУ МВД по Новосибирской области Михаил Бирюков, драка действительно была. И в ней пострадало трое.

— Такое происшествие было, в воскресенье, в районе 18.00 у ТД «Колорлон». В результате массовой драки пострадало три человека. Один мужчина доставлен в больницу с ножевыми ранениями. Два человека — с ранениями из травматики. Возбуждено уголовное дело по факту умышленного причинения вреда здоровью. И один из пострадавших, который с огнестрельным ранением, он является еще и подозреваемым в причинении ножевых ранений другому. Сотрудники полиции проводят оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия по установлению других участников конфликта, — пояснил Бирюков.

Точное количество дравшихся пока неизвестно. Как неизвестны и истинные причины столь жестоких разборок в стиле «девяностых». Информация о личностях конфликтовавших пока не разглашается.

Пострадавшие доставлены в бердскую больницу с довольно тяжелыми травмами: ранениями в спину, грудь, руку и голову. Им оказана необходимая медицинская помощь.
БДА
вот убей не помню, чтобы при ельцине за парковку полицаи руки ломали, дома для торговых центров целыми улицами не сжигали вроде.
web-страница
утконос
да не важно кто, любой другой будет лучше путина. :dnknow: хотя бы потому что другой
Новая метла чище метёт.
viktor_venskiy
повальный полагаю будет такой же как ЕБН...

Мне вот тоже Навальный напоминает раннего Ельцина. Тоже простые ответы на все вопросы. Такой, рубаха парень. А для руководства государством нужен одарённый человек разбирающийся в систеие гос. устройства, имеющий влияние на элиту, и являющийся фактически её выдвиженцем.
nansib
Главное чтобы новой оказалась именно метла, а не лом. Но такой вариант в голову путиноборцам не приходит....
утконос
ого, так это все путин, может он ляжет по соседству к ленину...

Складывается впечатление, что Вы из-за границы пишите.
БДА
ну и контрольный- первые 2,5 минуты:
web-страница