Ситуация в Новосибирске
336992
1000
Razin
Ну что же - классика политической жизни!
:улыб:
Razin
Ну, явка снизила все уловки до нуля.
Spirit
"Умное голосование" в Новосибирске: Успех или провал? web-страница
Razin
В этом и весь смысл, спонсировать каждый раз "новых людей",
Вариант, вообще никого не спонсировать, пусть сами копошиться, а власть остается у того, владеет капиталом, Вами не рассматривается. :злорадство:
GrishaDm
Наверное - нулевой эффект о "умного голосования" как такового.

Просто - времена меняются.
И Нвальный находит новых сторонников.
/п.7/
Spirit
нулевой эффект о "умного голосования" как такового.
Это смотря какая цель ставилась.
Мистер GrishaDm исходит из того, что УГ должно дать некий эффект на выборах. Ну так там УГ и не могло чот дать. Смысл УГ в чем?, да проголосовать за самого сильного кандидата - конкурента ЕР. Ну протест и без УГ так работает. Это все равно что объявить " граждане, я придумал способ получать воду с неба" Но дождь как то и без меня бывает.
На самом деле Навальный не политик, а политический блогер, зарабатывающий на политике. Его цель не победа на выборах, а заработок на выборах. И тут УГ вполне инструмент. А сколько собрали с лохов за право быть самым сильным кандидатом - конкурентом ЕР, Вы и не узнаете никогда. Лох не побежит всем рассказывать что он лох.
vran
Шарий эту же мысль двинул, но тут я с ним не соглашусь.
В условиях слабой активности протестного электората умное голосование - то что нужно (этому протестному электорату, чтобы хоть как-то заметно себя проявить). Оно консолидирует эту слабую активность в иголочные удары, когда небольшим давлением на малой площади можно проникнуть во власть. Без УГ этого давления просто бы не хватило ни на что, размазалось по кандидатам и те самые "самые сильные кандидаты" просто не добрали бы до результата.

Но вот насчет того что во власть пыталось, а теперь и проникло кое-где, благодаря этому, всякое уг, это да, тут очень даже согласен. :biggrin:
Spirit
Умное голосование сработало в Томске, потому что там не было оппозиции, а в Новосибирске, надо было помогать КПРФ, и уж после того как они бы взяли подавляющее большинство, замещать остатки от Едра, я же это с самого начала говорил, только сложно донести истину до тех, кто привык только этикетки в магазинах анализировать.
Razin
надо было помогать КПРФ
кому надо? КПРФ? :biggrin: так а вы хоть что-то сделали, чтобы вам помогать? честно - скорее легче ЛДПРовцам иной раз помочь или даже ЕдРосам, чем вашим
vran
пусть сами копошиться, а власть остается у того, владеет капиталом
А я про что, именно это и происходит, шоу в телевизоре и по радио, битва правдорубов с подлецами, только спонсировать все равно приходится, так как в России, есть вероятность, утраты контроля над собственностью.
Алексий
Конечно, всегда легче помогать хозяину за похлебку, чем делать что то свое.
Razin
:biggrin: это Вы сейчас про мэра как креатуру мини-олигархов местечкового пошиба?
Валенок
Без УГ этого давления просто бы не хватило
Да ладно. УГ это попросту попытка присвоить себе авторство независимо существующего социального явления. Но это социальное явление существует само по себе. Без Навального, УГ и прочих "оппозиционеров". Т.е. это даже не использование явления, использование может что-то изменить. Это попросту политическое шаманство. Постучал в бубен-пошел дождь. А дальше убеждение толпы, что дождь следствие стука в бубен, и вон тому с бубном нужно дары подносить.
УГ вообще никак и ничего не изменило, какой был расклад, такой и остался.
Другой вопрос, что в условиях тотального снижения доверия к партиям(уже отрицательная величина), да на местных выборах, да с низкой явкой, ну легчайше протолкнуть кого угодно. Просто нужно массу выставить. Выбор случаен.
vran
Социальное явление - это только потенциал. А УГ - это способ воплотить потенциал в жизнь, когда потенциала не достаточно, для других путей.
Валенок
Ну кстати в итоге не такое плохое воплощение.
Алексий
кому надо? КПРФ? :biggrin: так а вы хоть что-то сделали, чтобы вам помогать? честно - скорее легче ЛДПРовцам иной раз помочь или даже ЕдРосам, чем вашим
Позиция ЛДПР меня тоже удивляет. Их рекламы нет почти, а на протестной волне их количество во власти потихоньку прирастает. Причём не только в Новосибирске и в ЗС НСО, а везде по стране. Яркий тому пример, наш Новосибирский район: web-страница
А с ЕР итак всё понятно, у них своё "умное голосование" и пока оно работает. Теряя популярность,они всё-таки умудряются сохранять большинство. Вывод - оппозиция никакая или договорилась с ними.
Валенок
Воплотить во что? В бабло-да. Народ уже голосует по принципу УГ. 10 лет минимум. Пресловутого мэра Попова так выбрали. А было это в те древние времена, когда про УГ никто и не слышал.
Что во что Вы воплощать собрались?
vran
Я немного не понимаю, зачем делать вид, что непонятно где и чем помогают примененные информационные технологии.
Принцип - это всего-лишь идея. Без конкретной реализации, без информации - это работает гораздо хуже, практически не работает. По сути работает только на верхнем уровне, таком как выборы Зеленского или Лукашенко, когда всем и так ясно куда свой голос закинуть, и то, у Зеленского только второй тур был предопределен благодаря этому принципу.
Валенок
Принцип - это всего-лишь идея.
Принцип не идея, а принцип ( Основная особенность в устройстве чего-нибудь.) У нас уже есть, по факту, такая основная особенность: протест голосует за наиболее сильного кандидата против власти. Уже есть. Много лет как есть. И тут Навальный, а давайте голосовать наиболее сильного кандидата против власти. :eek:
Вот давайте так, попрыгаем вечером, плакат напишем, песню споем и солнце взойдет на востоке. Это такая реализация. Без конкретной реализации, без информации - это работает гораздо хуже, практически не работает.(с)
Серьезно? :dash:
vran
У нас уже есть
Это похоже лично про себя.

Но в том то и дело, что это работает только с человеком, который разбирается в политике, знает кандидатов.
А у нас просто электоральная масса, которая в подавляющем большинстве своем с кандидатами знакомится на листке бюллетеня и какой из них более проходной определить не может совершенно. В этих условиях УГ - это тот костыль, что стадо направляет в нужные ворота (кому нужные, это уже другой вопрос).
Валенок
Дак этой самой массе и УГ нафиг не сдалось. Эта самая масса и не ходила голосовать.
прагматик
Вопрос не про большинство, вопрос про околооппозиционный электорат, чуть более активный, но весьма разобщенный и нуждающийся для получения хоть какого-либо результата в координации действий.
Валенок
А эти самые дикие. Они скорее за ер будут голосовать, чем за конкурента. Сколько уже выборов пытаются создать что-то вроде коалиции, но уже в начале идеи дико пересобачиваются. Про лдпр и кпрф вообще молчу они друг друга на генном уровне не выносят.
Валенок
Это похоже лично про себя.
Это про десятки научных работ по психологии протестного голосования. С конца 60-х, как минимум.
Свойство хомосапиенсов такое, присоединяться к успешным, а не к лузерам. На этом даже предвыборная социология строится, когда надувают рейтинги.
Это такой же объективный фактор, как солнце встающее на востоке.
vran
Больше пафоса, ага. :biggrin:

При протестном голосовании надо только знать куда складывать голоса, чтобы вытеснить кандидата, против которого голосуют. И УГ это осуществило. А то что голосов мало - это вопрос самой протестной тусовки, а не инструментария.