Сирия. Начало. (часть 4)
212361
1000
прагматик
Запустить-то любой может. Неуправляемые (т.е. запрограммированные) - 1 школьник. С "онлайн-управлением" - 13 школьников.

Вот цели поразить - несколько сложнее. Так ни один и не поразил.
Михаил_1
Да и 1 сможет, хотя думаю найти 13 "школьников" тоже не проблема. Запрограммировать полетный контроллер на полет "стаей" по GPS тоже "велика задача" расстояние выдерживать от ведущего, а управлять можно одним ведущим.. в общем - вариантов масса как такое можно организовать и реализовать. Ничего "запредельного" для бармалеев не вижу.

Вот Посейдон - да, аргумент, что если не помогали, то наблюдали, а может и корректировали. Но тут действительно актуален ответ на вопрос: он там был только в этот раз или это штатный полет? А также на вопрос: "есть пеленги сигналов управления с Посейдона или только он там был?

То что амеры финансово помогли - скорее всего так, Случай с тойтотами тут в руку и попробуй опровергнуть теперь.
прагматик
Да нет никакой проблемы запустить! Хоть защищенную, хоть какую. Проблема - попасть с ЗАДАННОЙ точностью, но сиё - неизвестно (про точность) и не достигнуто вроде как и вообще "хоть куда".

P.S.
-"алло, это фирма Дятел, я туда попал?"
-"Ха, смотря куда целились"
:улыб:
tolstopuz
если бы я был злобным янки, я бы постарался придумать трюк для снятия характеристик РТВ/ПВО баз. Но в этом случае надо провести агентурную работу, подстроить время атаки под свой регулярный график облётов (либо заранее подстроить график) и "слушать". Ни в коем случае ничем не управлять.
ну это так - теоретизирование "диванного эксперта" в заданном направлении. А таких направлений я не одно могу придумать:улыб:
прагматик
Тем что с американцами мы и так мягко говоря не дружим, а эрдоган раз в месяц к путину в гости ездит.
верно :agree:
Как-то народ ваще не хочет включать голову: не самый важный вопрос из каких досок сделаны дроны, самый важный, повторяю, кому это нападение было выгодно!

Скажем, на фига это нужно умеренной оппозиции? - Чтобы их перестали считать умеренной и истребили?
Или второй вопрос: где прятались те 13 "бородочей" из иг, что управляли этими дронами? Да так, что никто из умеренной оппозиции никого не видел?

Ну и возьмем, наконец, интересы сша:
1) Уходить сшасты не хотят. Причин остаться нет. Почему бы не расшатать ситуацию?
2) Опять же с турками не хило бы нас опять поссорить.
3) Проверить возможности нашего "панциря" над базой. Вскрыть нашу технологию борьбы с летающими деревяшками. Оценить возможности наших систем защиты... Где и когда еще представится такая уникальная возможность? Любому эксперту очевидно, что эти летающие безделушки не могли поразить цели - значит очевидно, что их запустили с какой-то иной целью.
А главное беспроигрышный вариант: если эти скотчем перемотанные планеры долетели бы до цели и отбомбились - можно было бы поднять на смех нашу систему защиты и подорвать доверие к нашему военторгу; а если не долетят - всегда можно понаблюдать особенности работы наших средств ПВО в отношении малых целей...
viktor_venskiy
не самый важный вопрос из каких досок сделаны дроны, самый важный, повторяю, кому это нападение было выгодно!
по факту - выгоднее всего это нападение было нам.
- никакого ущерба
- потреннировались перед сменой частот/иных_характеристик
- наехали на "умеренную оппозицию" - "убивцы!"
- наехали на янки, подмочили их репутацию - "кому помогаете?!" (а вдруг перестанут?)
- наехали на турок, намекнули на "след янки", подлили масла в огонёк непростых американо-турецких отношений
- внутри страны "вся страна в едином порыве готова подняться итд итп"

и как?:улыб:
прагматик
Вы очень хотите подогнать задачу под ответ, поэтому все усложняете. Я даже стесняюсь предположить, как Вы с таким подходом пользуетесь телефоном или автомобилем. Тоже бригады инженеров и программистов?
вы путает игрушки и боевые дроны
То что было показано это и есть игрушки приспособленные для терактов. Нет ни одного объективного подтверждения использования уникальных технологий за пределами возможностей алиэкспресса.
Михаил_1
и как?
Отлисчно.
Надо добавить что еще и кусок территории оттяпали, еще и разговор с турками, которые свою задачу выполнили, и теперь не нужны, будет несколько иной. Обязательства под вопросом.
tolstopuz
есть пеленги сигналов управления с Посейдона или только он там был?
Одна из функций посейдона, т.н. электронная поддержка. Связь дает, в т.ч. совершенно доступный инет. Бабахи могли просто воспользоваться наличием связи в данный момент. Но это если дроны все таки управляемые/корректируемые. А это неизвестно.
прагматик
Они должны сбросить бомбы не абы куда на базу(ее координаты можно просчитать), а на скопление техники, координаты которой можно получить только со спутника.
Так они и сбросились абы куда, а по поводу "управление стаей" вообще никаких фактов, запускаешь их с интервалом 10 сек, они летят с одной скоростью и друг другу не мешают.
Zastabilov
они летят с одной скоростью и друг другу не мешают.
с чего вы решили что они летят с одной скоростью?
БДА
Интересно, Вы пгавда ни разу ни одним игрушечным вертолетиком не управляли? А чуть посерьезней конструкцией, не за пару тысяч рублев? под 80 постов неверия .. не знаю как-то, я мине - надаела. Щитайте как вам нгавится.:миг:
Zastabilov
как я понял, 2 летели на одну базу и 11 на другую.
Сначала начали их сажать. Из шести посаженных три бабахнули. После чего приняли решение сбивать.
если журналисты не врут.
Т.е. там, как понимаю, интервалы были много более 10 сек. Кто-то из наших утверждал, что налёт был одновременный? (я просто не особо следил...)
Михаил_1
Т.е. там, как понимаю, интервалы были много более 10 сек. Кто-то из наших утверждал, что налёт был одновременный? (я просто не особо следил...)
Тогда это вообще глупость какая-то, а не налет. Наугад, с большими погрешностями, растянуто во времени.
Михаил_1
по факту - выгоднее всего это нападение было нам.
ни одного логически обоснованного довода, не говоря уже об абсурдности такого предположения... :dnknow:
viktor_venskiy
Напротив - это всё логически обоснованные доводы, основанные на фактическом положении дел на текущий момент.
БДА
Тогда это вообще глупость какая-то, а не налет. Наугад, с большими погрешностями, растянуто во времени.
Это зависит от поставленной задачи и имеющихся вводных. А мы их не знаем.
А если целью был не налет, а разведка??? Проба БПЛА? Если опять же журналисты не врут, то посадили половину, остальные пришлось сбивать. Может отработка оптимальной комплектации БПЛА??? Управляемые VS автоматические, нужен радиовысотомер или нет, на каком расстоянии работают средства РЭБ, и.т.д.
Михаил_1
Выгода часто достается вовсе не тому, кто её закладывает и надеется поиметь .. часто происходит наоборот: выгода имеет своего изобретателя (вспоминаем про гильотину и её автора)...

Так что, что там СЕЙЧАС нам выгодно .. мимо кассы. Умение получить выгоду от действий противника - основа восточных единоборств, в которых "великий и ужасный" таки гуру, хоть и небольшой.
tolstopuz
Ну так... Факты ("сейчас") против домыслов ("а если бы... планировали то...")
Не, я не утверждаю, я лишь накидываю варианты, не менее вероятные и логичные, нежели постулируемые как аксиомы венским, к примеру.
Я к тому, что надо понимать то, что утверждаешь. А не плескаться в психологически приятной медиаистерии.
Михаил_1
Напротив - это всё логически обоснованные доводы, основанные на фактическом положении дел на текущий момент.
да ну?
- никакого ущерба - т.е. все в кого стреляют, но не наносят им ущерба, тут же попадают у вас под подозрение в самостреле?
- потреннировались перед сменой частот/иных_характеристик - Для военных "тренировок" существуют полигоны, где в более управляемых условиях можно получить более полезные данные;
- наехали на "умеренную оппозицию" - убивцы! - А смысл, наезжать? Никакого.
- наехали на янки, подмочили их репутацию - "кому помогаете?!" (а вдруг перестанут?) - Точно не перестанут. И такие наезды на них как с гуся вода. Ну ответили они, что такие БПЛА можно купить в интернете и фсёё.
- наехали на турок, намекнули на "след янки", подлили масла в огонёк непростых американо-турецких отношений - И здесь мимо, далее портить эти отношения некуда, ибо турки отлично знают, кто стоял за предущей попыткой гос.переворота.
- внутри страны "вся страна в едином порыве готова подняться итд итп" - Кто в едином порыве? да, еще после новогодних каникул... обсудили 5-6 человек на подобно нашему форуму и молчок. Да и зачем это путину при поддержке населением 75% минимум?

так штаа никаких фактов и даже правдоподобных гипотез не наблюдаю.
viktor_venskiy
да ну?
ну да
- никакого ущерба - т.е. все в кого стреляют, но не наносят им ущерба, тут же попадают у вас под подозрение в самостреле?
я лишь сказал "никакого ущерба"
- потреннировались перед сменой частот/иных_характеристик - Для военных "тренировок" существуют полигоны, где в более управляемых условиях можно получить более полезные данные;
а как же рассуждения о том, что сама операция в Сирии - полезная тренировка для наших ВС?

остальное на уровне не ниже Вашего про "Уходить сшасты не хотят. Причин остаться нет. Почему бы не расшатать ситуацию? Опять же с турками не хило бы нас опять поссорить." etc. Точно так же можно многословно комментировать с общим рефреном "фигня". Это всё теоретические построения.
"так штаа" фразу "никаких фактов и даже правдоподобных гипотез не наблюдаю." - в полной мере можно и нужно относить [и] к Вашим построениям.
tolstopuz
часто происходит наоборот: выгода имеет своего изобретателя (вспоминаем про гильотину и её автора)
А что там с авторами гильотины (AKA "луизетта")?
Михаил_1
Это всё теоретические построения.
на все пункты вашего возражения я привел аргументы, кроме п. "наехали на "умеренную оппозицию" - убивцы!", которое ну совсем лишено логики и не заслуживает опровержения...:улыб:
SteveR
Предлагаете впасть в оффтоп, вместо того чтобы самостоятельно ножками .. пардон пальчиками по Клаве .. пардон, в недрах гугля пошариться?:улыб:

Ну так, напомню. Изобретатель гильотины отведал её прелестей кажись даже первым. Было в разрезе про эту "возвратность" желающим огрести прибыль, ежели вчё.:миг:
Автоинформатор
Брифинг МО по беспилотникамweb-страница
Собсна все догадки пока подтверждаются.
1) запчасти с "алиэкспресса"
2) Сверхсекретное ПО пентагон+НАСА= общедоступное
3) Бомбометание с высоты 7500 футов это стрельба на авось по площадям.
4) беспилотники разной комплектации.
5) нашлась камера (как же без нее) а значит и связь была.
Из нового можно отметить что у бабахов нет развитой инженерной структуры. Совокупное использование топового полетного контроллера за 40 тыр, одного из самых неудачных ДВС и дешманской камеры= я тебя слепила из того что было.
Ну и что атака едва не завершилась успехом.
vran
Некоторые уже ищут украинский след дронов: https://i-korotchenko.livejournal.com/1362218.html

А президент РФ Владимир Путин, со слов того же И.Коротченко, заявил, что беспилотники, атаковавшие российские военные базы в Сирии, были лишь закамуфлированы под кустарные, на самом деле они имели высокотехнологичное электронное оборудование. «Эти летательные аппараты закамуфлированы – хочу это подчеркнуть – закамуфлированы под кустарное производство. На самом деле там совершенно очевидно есть элементы высокотехнологичного характера», – подчеркнул Путин...
vran
Н-да .. посмотрел "бриффинг" .. жесть. Явный накат на запрет беспилотников у граждан. Верно в комментах "давайте и велосипеды запретим" .. ну и общий уровень .. это даже не неверящий БДА тут .. и даже не первый класс.

"Собрать такое по силам только лишь.." - глупость несустветная. Говорит только об общем крайне низком уровне генералов от МО и только. За такой бриффинг, надо в школьные кружки отправлять на доучивание и погоны снимать "оптом и в розницу" .. школота. Понасажали ещё во времена СССР своих детишек на лакомые места .. слов нет.

P.S. Ничего не меняется на просторах Российской Империи .. снова всё теже "генералы Рожественские" .. остается заново в Цусиму вляпаться..:хммм:
vran
5) нашлась камера (как же без нее) а значит и связь была.
запись могла вестись по триггеру (время, координаты), а просмотр записи подразумевался после возвращения планера. Поскольку
"Проведенные исследования показывают, что установленное на беспилотниках радиоэлектронное оборудование, обеспечивало их автоматизированный, заранее запрограммированный полет и сброс боеприпасов, исключало постановку помех системам их управления."
Правда, в этом случае непонятно, как там РЭБовцы управление перехватывали-таки.
Михаил_1
кто-то потролил нас этой стаей БПЛА, в ответ наши потролили сшастов...
всё нормально, можно закончить на этом - инфоповод себя исчерпал. :улыб:
vran
Ну и что атака едва не завершилась успехом.
Откуда такой вывод?
БДА
Из скринов траектории падения сбитого аппарата.
vran
Траектория там ровно одного "аппарату", и та идет по прямой мимо, пока его не сбили, ваще-то.
tolstopuz
Явный накат на запрет беспилотников у граждан
Давно пора, заборы уже не помогают, снимают частную жизнь порядочных граждан, а потом народ баламутят.
Михаил_1
Я стараюсь не опираться на слова. Спикеры там сильно люто псакингом занимаются. Поэтому все выводы из скринов и фоток оборудования. А они заставляют меня сомневаться в идее возвращения аппарата.
Ну а про псакинг о перехвате управления у же высказывал свое мнение, приземлили с помощью gps-спуфинга, назвали это перехватом управления. Аппараты без радиовысотомера грохнулись, остальные пришлось сбивать.
tolstopuz
Тока сбили над площадкой почти, мог и сдетонировать.
vran
Где же? Не "почти над площадкой", а почти ЗА площадкой" .. видно же что он мимо летел.:улыб:
tolstopuz
Предлагаете впасть в оффтоп, вместо того чтобы самостоятельно ножками .. пардон пальчиками по Клаве .. пардон, в недрах гугля пошариться?:улыб:

Ну так, напомню. Изобретатель гильотины отведал её прелестей кажись даже первым. Было в разрезе про эту "возвратность" желающим огрести прибыль, ежели вчё.:миг:
Дык, я же не спроста спросил-то... :миг: Пишут, что уважаемый медик Антуан Луи (изобретатель) скончался в 1792 году от естественных причин в возрасте 69 лет. :secret:
Показать спойлер
Ежели Вы, по недоразумению, имели в виду доктора Гильотена (популяризатора) - у него тоже всё было хорошо ажно до 1814 года, когда и он почил тоже ненасильственной смертью. :secret:
Показать спойлер
ЗЫ. Кстати, оба прибыли не искали и действовали исключительно из побуждений гуманизма.
tolstopuz
Вы можете предсказать куда упадет такое чудо, с высоты 2 км, с оторванным к примеру хвостом??? Чистая случайность в радиусе 1-3 км.
Вообще, если мои предположения верны, а они до паскудства похожи на правду, то все это очень опасно, и у руководства базой должно гореть непАдеЦки. Все это очень смахивает на отработку технологии. При этом очень дешевой технологии. Судя по видео в сети, панцири нормально так израсходовали БК. И это на 10-50 килобаксов. А если атака на 1-2 млн??? Нет особых проблем нанять спецов данного уровня, хоть из России, хоть из ЕС, и организовать более сложную технику и более сложную атаку.
Вся эта история только начало, и начало нехорошее.
vran
4) беспилотники разной комплектации.
5) нашлась камера (как же без нее) а значит и связь была.
Как вариант, один из дронов должен был снимать материалы для пропагандистского ролика, не нёс БЧ и должен был вернуться/сесть в заданном месте. Без связи.

ЗЫ. Я сильно удивлён
1) тем что дроны якобы планировалось использовать повторно (БЧ отделяемая от носителя) - ибо шасси не предусмотрены конструкцией, а при жёсткой посадке там не факт, что уцелеет даже электроника;
2) большой высотой полёта: ~2,5 км - это плохо, как с точки зрения обнаружения ПВО, так и с точки зрения нанесения удара по цели.
vran
Все это очень смахивает на отработку технологии.
:agree:
Вся эта история только начало, и начало нехорошее.
Про Афган я не зря вспоминал, когда тут кое-кто чепчики в ажиотации подбрасывал...
Показать спойлер
Показать спойлер
vran
Так и я про чё? Не то что "нехорошее начало", а даже совсем гнилое. Судя по траектории полета да на такой высоте (уж лучше бы не выкладывали, а молчали в тряпочку) там всё сильно смахивает на Цусиму и уровень тогдашнего разгильдяйства, коррупции, невежества, своячества и балабольства. Достаточно почитать комменты к роману за "организованное расследование".
Де-жа-вю, однако..

Куда упадет с такой высоты - предсказать не смогу (и никто не предскажет), но там прикол не в этом, а в том что судя по траектории базу то он таки фактически пролетел и только "потом" его "посадили"!

Да, Вы правы. Можно сделать и сурьезней и полет организовать хитрее .. советовать не буду (мало ли кто читает).
tolstopuz
Да, Вы правы. Можно сделать и сурьезней и полет организовать хитрее .. советовать не буду (мало ли кто читает).
Учебник тактики ПВО в сети найти не пробовали? :миг:Всё придумано до нас... :biggrin:
vran
я тут сошлюсь на беллингкэт,
фото очень похожих дронов были в сети ДО атаки 6 января.
Ну и наше бравое МО уже уничтожило и заводик, и операторов и возможно даже иностранных специалистов.
Причем уничтожили управляемым снарядом краснополь, т.е. трое бойцов с оборудованием подобрались на расстояние прямой видимости к этим складам, подсветили лазером цель. Что то сомневаюсь я в подобном.
пилот
Тут всё на США бочку катят, а между тем:«Минометы работали из зоны под охраной сирийцев. Двое погибших — это вертолетчики. [Последствием атаки станет] полная зачистка и расширение [охраняемой] зоны [вокруг базы]. Когда стреляют в спину, не всегда к этому готов», — уточнил источник РБК в Минобороны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/01/2018/5a58c5589a794756f1339e2a

Вот попалось. летаем незаметно :улыб: Не реклама.
Vinni2
О, РБК догадалось повбивать клин промеж Путиным и Асадом .. интегесно..

А между тем, авиаторы на своих форумах обсуждают что и первая атака была дронами, а не с минометов. А так, да соглашусь, что это тоже отработка новых технологий с участием амеров. Попробовали, посмотрели как работает ПВО Посейдоном, посбрасывали мелкие заряды, ПО предполагало возврат дронов домой .. спрашивается "нафига" этому хламу домой и почему много мелких, а не один крупный заряд? Скорее всего обкатка ПО для более серьезных машинок. А это уже не бармалеи.

Думаю раз захватили, то ПО вскроют однозначно. И там, по коду и стилю писания уже можно оценить - отрытое ПО ардупилота или спец. изделие для иных применений. Слить ПО - не такая уж и проблема. Было бы откуда.

Я так представляю себе что первая атака была никому неизвестна, вот её и прошляпили и Посейдона там тоже не было. Потом пошел слив в Коммерсанте, после которого штаты заинтересовались и стали выпускать Посейдон. А может только сделали вид что не знали. Тут особо интересен слив как "этап" прикрытия. Но это всё станет понятно после разборки с ПО дронов. Чутка времени надо обождать.
пилот
сомневаюсь я в подобном.
Почему? Постоянно так делается, и нашими и пиндосами. С чего вдруг тут что-то иное?
tolstopuz
Думаю раз захватили, то ПО вскроют однозначно.
Ясен пень! Иранцы ж смогли в своё время извлечь пользу из американского "подарка" (как Обама ни унижался, ни просил его обратно) - создали свой беспилотник на основе трофейного, наисовременнейшего и "невидимого". ))
vran
Почему
Ну так то по версии МО шестого налетели бпла, а к двенадцатому "многоуровневая разведка" уже установила располодение злодеев, группа с тремя рюкзаками (комплекс целеуказания) пробралась в тыл к противнику, а это десятки км по территориям, контролируемым какой то оппозицией. Ну очень я сомневаюсь.
И не удивлюсь что удастся геопозиционировать недостроеный корпус, и окажется, что это весьма далеко от места предполагаемого "север провинции Идлиб".
пилот
Ну... теперь Вы начали сложности выдумывать. Еще скажите три эшелона подогнать надо. Портативный тактический тепловизор в сложенном виде это коробочка 200х145х70 мм. с дальностью целеуказания 5км.
Целеуказание, конечно опасная, но совершенно рутинная работа на данном ТВД. Если повспоминаете, то первые погибшие были как раз разведчики-авианаводчики, и как раз "в тылу врага". Пендосы если вчо тоже потеряли именно разведчиков, ну т.е спецназ разного рода. который и занимается целеуказанием.
Не вижу никаких противоречий и в этой ситуации. С политической и стратегической точки зрения рядовое событие.