Сирия. Начало. (часть 4)
211088
1000
viktor_venskiy
США даже в цейтноте применили в Шайрате порядка 60 крылатых ракет. Ударить по Хмеймим 200 «Томагавками» они смогут легко. Отбить такой налет нам нечем. Поэтому останется единственный аргумент — ядерное оружие.
http://warfiles.ru/show-148891-200-tomagavkov-snesut-i-nashu-bazu-hmeymim-i-asada.html
вот тут ещё одно интересное мнение, о том куда подевались остальные топоры (и, соответственно, чем сирийцы могут ответить на следующие 200):
Массовое падение американских ракет «Томагавк» во время атаки США на суверенное сирийское государство породило огромное множество дискуссий. Различные иностранные издания принялись выдвигать версии, почему хваленые «топоры» не долетели до авиабазы Шайрат. Кто-то посчитал, что реактивное снаряды были сбиты авиацией. Часть порталов высказала версию, что американское оружие просто устарело. Были и другие экзотические версии.

Этот вопрос не обошел стороной и французский журнал reseauinternational, который вынес предположение, что половина американских «Томагавков» не долетела до цели не потому, что они старые, а по причине действия РЭБ «Красуха-5». Система установки помех могла сбить настройки GPS-навигатора боеголовок. Именно поэтому ракеты США «померли, как мухи». Более того, французы считают, что если Россия поможет Сирии усилить ПРО и ПВО в регионе, то американцы не смогут доставить до цели более 80% своих реактивных снарядов. Однако более весомой является версия, что крылатые ракеты сбили сирийские военные.

О том, мог ли в действительности в Сирии работать мощный комплекс РЭБ, издание «ПолитЭксперт» узнало у подполковника запаса, ветерана МО ВС РФ, военного эксперта Владимира Язикова. Офицер рассказал, что учитывая странные обстоятельства полета ракет, можно предположить, что отработал комплекс радиоэлектронной борьбы. Однако сложно предположить какой именно: могла быть и старенькая «Автобаза» или вовсе сирийские системы.

«Запуск ракет происходил с двух американских кораблей. При этом важно отметить следующее: сначала отстрелялся эсминец Ross 36 реактивными снарядами, а только потом был второй залп 23-мя оставшимися «Томагавками».

Существует мнение, что «первая партия» не долетала и именно поэтому пришлось дублировать ракетную атаку. Учитывая по какой траектории летели «Томагавки» и какое расстояние они прошли, нельзя исключать действие РЭБ-комплексов. Однако какая именно система отработала – сказать сложно. Может это была старенькая «Автобаза», а может и вовсе сирийские военные применили свои технологии. Есть вероятность, что ракеты могли быть сбиты авиацией»


Версию о действии радио-электронных комплексов в интервью «ПолитЭксперту» подтвердил военный историк, директор музея войск ПВО в Москве Юрий Кнутов.
Эксперт пояснил, что «Томагавки» в действительности могли быть ликвидированы посредством РЭБ-машин. Однако сделать это могли вполне и сирийские военные старыми советскими системами.

«Работала ли там именно «Красуха-5» - я сказать не могу. Однако подчеркну, что как только прозвучала информация о том, что до базы Шайрат долетело лишь 23 «Томагавка», я сделал предположение, что ракеты могли быть сбиты при помощи РЭБ-комплексов. Это могли сделать сирийские ракетчики, которые обладают старыми советскими разработками. Они, конечно, не такие эффективные, как современные комплексы С-300, С-400 или что-то еще, но все равно могут сбивать те же «Томагавки».

Так же необходимо отметить, что американские ракеты летели в одну из самых незащищенных территории Сирии через море и Ливан – там практически нет систем ПВО. Засечь эти ракеты могли наши станции, которые стоят на защите базы «Хмеймим», а дальнейшее целеуказание и уничтожение «Томагавков», осуществили уже военнослужащие САР. Так сказать, чем смогли, тем помогли»
...
Источник
serega
По открытой информации у томагавков минимум одна инерциальная система наведения, не требующая внешнего контроля. РЭБ в этом случае бессильна, разве что в виде электромагнитной бомбы.

Скорее уж это может иметь отношение к гипотетической пропаже КР, чем средства РЭБ.
Зато это вполне могли сделать истребители Су-35С и/или Су-30СМ. ЭПР «Томагавка» очень мал в передней полусфере, но отнюдь не в верхней. РЛС истребителей ракету прекрасно видят на фоне земли или воды. К тому же ночью дополнительным демаскирующим признаком КРМБ в инфракрасном и видимом диапазонах становится факел двигателя. Американцы сами же предупредили нас о пусках ракет, определить их примерные траектории было достаточно просто. Еще проще сбить обнаруженный «Томагавк», ибо никакого противодействия истребителю он оказать не может. Уничтожить КРМБ можно ракетой «воздух-воздух», из пушки, а также «заглушить» средствами РЭБ.

Вполне вероятно, что изначально американцы предполагали ограничиться 36 КРМБ с «Росса» (очевидно, они составляли полный боекомплект «Томагавков» этого эсминца). Именно их и сбили российские истребители. С эсминцев это пронаблюдали «в прямом эфире» на экранах собственных РЛС, но как-либо противодействовать не рискнули. После того, как российские истребители с чувством выполненного долга и с израсходованным боекомплектом и горючим отправились на аэродром, свой боекомплект «Томагавков» выпустил «Портер». Из-за нехватки истребителей, наши ничего с этим сделать уже не смогли, поскольку не успевали заправиться и подвесить новые ракеты, а дополнительного наряда сил просто не было.

Если данная версия верна, можно сказать, что обе стороны продемонстрировали друг другу свои возможности, причем обе же стороны вправе считать, что сделали это успешно, «охладив» оппонента. При этом Москва, разумеется, не будет сообщать о своем успехе, если даже мы действительно сбили «Томагавки». Ведь в этом случае в США от Трампа начнут требовать ударить уже по российским силам, что приведет к неконтролируемой эскалации «вплоть до». Поэтому в публичном пространстве была устроена лишь дипломатическая истерика. Ну и американцам со своей стороны выгоднее промолчать

Если эта пропажа действительно была. :улыб:
kosta
это сложно как то. Хотя возможно, соглашусь.

Там ещё комментарий был:
«Томагавки» - это не что-то сверхествественное или уникальное, у них очень много недостатков. Наша противовоздушная оборона давно знакома с таким типом вооружения. Россия давно использует средства противодействия: авиацию (Миг-35), ЗРК и комплексы РЭБ, которые за несколько десятилетий вышли на новый уровень.

Принцип работы американской ракеты следующий. В память ракеты закладывается точная 3D-карта местности. Когда «Томагавк» находится на пути к цели, то он периодически включает высотомер, сверяется с картой и корректирует курс. Однако такая система не работает на море (водная гладь не имеет идеальных колебаний высоты) и в пустыне. А потому ее применение очень ограничено»
.
serega
эээ, запускали то с моря...
serega
Томагавк - КРМБ. Крылатая ракета морского базирования. Либо ей не надо коррекции над морем, либо она может такую коррекцию делать. Судя опять же по открытой информации, коррекция по картам происходит только вблизи цели. Опять же коррекция по автономным картам, заложенным в ракету. А остальной участок пути ракета летит (или как минимум может лететь) по инерциальной гироскопной системе. Сбить гироскоп средствами РЭБ - довольно любопытный процесс.
Валенок
угу, в т.ч.
ещё мнение:
По имеющей в редакции Veterans Today информации, из 34 пропавших крылатых ракет 5 упали в окрестностях Шайрата, убив несколько мирных жителей и ранив порядка 20 человек. Остальные 29 «Томагавков» рухнули в море, так и не долетев до берега.

Так или иначе, но другого объяснения пропажи такого количества крылатых ракет, у американских военных экспертов, комментирующих «странные новости» из Сирии, просто нет.

По словам Гордона Даффа, здесь уместно напомнить историю с отключением системы ПРО ИДЖИС на боевом корабле USS Donald Cook (DDG-75). События, о которых идет речь, произошли 10 апреля 2014 года в акватории Черного моря. Позднее эту ситуацию преподнесли как миф из серии «холодной войны 2.0». Между тем, программное обеспечение оборудования корабельной противоздушной обороны эсминца и впрямь «глючило», что повлекло за собой его серьезную доработку.

Кстати, по данным американской стороны, «русские войска с помощью самолётного многофункционального комплекса „Хибины“ способны оглушить и ослепить войска и вооружение НАТО, в том числе спутники в космосе, в зоне радиусом 300 км». Как следствие, радиокоммуникациям альянса требуются особые усилия и многократное дублирование сигналов для преодоления этих невидимых атак. Скорей всего, именно такая система «Хибины» и отключила три года назад ИДЖИС во время пролета Су-24 над USS Donald Cook.

Что касается Сирии, то сразу же после коварной атаки турецкого истребителя на российский самолет нашей стороной было распространенно заявление, о котором, судя по всему, Трамп и не слышал. Так, генерал-лейтенант Евгений Бужинский сказал, что «Россия будет вынуждена применять средства подавления и радиоэлектронной борьбы». Кстати, он является замдиректора по внешнеэкономической деятельности ОАО «Концерн радиостроения «Вега».

Сказано — сделано. Вскоре на авиабазу «Хмеймим» прилетели два самолёта Ил-20 радиоэлектронной разведки и РЭБ, которые могут кружить по 12 часов над огромной территорией в любое время дня и ночи. Затем в Сирии был замечен наземный мобильный комплекс «Красуха-4», способный генерировать широкополосные помехи для средств радиосвязи военной разведки армии США, включая передачу данных разведки спутникам типа Lacrosse и Onyx и самолётам АВАКС и «Сентинел».

Есть информация, что в Сирию также был переброшен комплекс «Борисоглебск-2», считающийся лучшим в своем классе. Но вполне возможно, что крылатые ракеты Трампа сбивала новейшая станция активных помех «Рычаг-АВ», которая может устанавливаться, как на вертолетах Ми-8, так и на наземной технике или на маломерных судах. Дело в том, что данная система РЭБ имеет свою «библиотеку» военных объектов, самообучаемое программное оборудование, которое, анализируя оружие потенциального врага, автоматически подбирает режим излучения для нейтрализации цели.
serega
Скорее всего Рычаг работал:yes.gif:
Автоинформатор
Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) оскорбилась. Ведь она еще в январе 2016 года сообщила о полном уничтожении химического оружия в Сирии...
https://ria.ru/accents/20170412/1492077439.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners

и наш представитель в ООН уже бьет тапком по столу и учит наглосаксов, как стоит вести диалог воспитанным людям:улыб:
viktor_venskiy
а что не весь абзац процитировали?
" Так вот, по данным ОЗХО, отравляющие вещества и производственные мощности десяти из двенадцати объектов были уничтожены. А что касается оставшихся двух, то они находятся на территории, подконтрольной так называемой сирийской оппозиции. Что стало с химическим оружием на этих объектах, организация не знает, но у сирийских войск доступа к ним не было."
transs
ну спасибо, что процитировали, это подтверждает тот факт, что химоружие ранее использовали боевики (что собственно никто не оспаривает) и не могли использовать регулярные войска сирии, ибо на их территории этого оружия уже не было, и на освобожденных территориях также, кто ж его оставит противникам в незорванном виде?
viktor_venskiy
ну спасибо, что процитировали,
пожалуйста - мне не трудно, в следующий раз постарайтесь сами все прочитать
Автоинформатор
"Самолеты международной коалиции разбомбили склад с химоружием террористической группировки "Исламское государство" (запрещена в России) в провинции Дейр-эз-Зор. От отравления ядовитыми веществами погибли сотни боевиков и мирных жителей, заявили в генштабе Сирии."

Чет обвинить в применении химоружия постеснялись. :biggrin:
Валенок
Торопиться не надо, и наше МО не подтверждает, а американцы так вообще опровергают.
Автоинформатор
Колонна техники США вошла на территорию Сирии

Большая колонна военной техники США вошла в Сирию из Турции. Американцы проследовали к своей новой базе в подконтрольном курдам городе Айн-эль-Араб на севере провинции Алеппо, передает портал "Правдоруб"
...
Правительство Башара Асада неоднократно требовало, чтобы военные США убирались из Сирийской Арабской Республики, так как они вошли в страну незаконно, не получив одобрения Дамаска.
Военные эксперты предполагают, что с этого нового объекта Пентагон будет руководить операцией по штурму сирийской столицы ИГИЛ* — города Ракка.
Пока был в бане, случилась целая куча событий ..
Во-первых, повторю свой пост, который по моей просьбе выкладывали тут ранее:
Показать спойлер
А молодца Трамп, аплодирую стоя, сильный противник. Это вам не говорящая трусоватая голова из барака. Одним росчерком убить стадо зайцев:

1. Принять решение, оповестить о нем противника и реализовать в указанный срок. Круто, чё. Показывает что боеготовность всей штатовской системы принятия и исполнения решений не превышает каких-то 2 часа. Это вам не "согласовать с самым верхом".. вот он "самый верх". Трамп выступил не "подло как Гитлер", а прямо как в давние времена некто Суворов .. "иду на вас".

2. Оповещенные .. а что оповещенные? Хотя бы один комплекс С-400 сработал, не? Ах, да .. не мог дотянуться.. А хваленые С-300В4, поставлявшиеся в Сирию как раз для защиты аэродромов от "амеровских боевых топоров" - хде были? Ждали согласований или попрятались в норы или это барахло непригодно ни разу? А ведь специально и честно предупредили .. или 2 часа на подготовку таки мало? В общем, поставлен жирный крест на всей пиар кампании систем ПВО, якобы "самых крутых в мире"

3 .. и кто ТЕПЕРЬ это купит?Да ладно, "купит" .. тут возникает прямой вопрос и насчет обороноспособности своей страны .. так ли она надежна? Или больше похоже, что "роспил" в ВПК достиг своего результата.

4. Да, как уже тут заметили, бомбардировка произошла строго во время приема китайцем Трампом. Им и всем остальным "сочуствующим" в который раз показали что русские "своих не бросают". Хороший гвоздь в гроб дальнейшей изоляции русских. Кто там "сочувствовал"? В эту же тему, внезапно амеровский флот движется к берегам КНДР .. правда пока с заявлениями что никаких агрессивных намерений он не имеет .. занятно, посмотрим.

5. Да, решение принято без каких либо согласований с ООН, СБ, ОБСЕ, ПАСЕ и прочих идиотов. Чем ещё раз доказано что закон - он вовсе в других кабинетах обитает...

6. Да, это агрессия. Прямая и прикрытая "рваными трусами" .. и прямая помощь террористам в Сирии. В очередной раз продемонстрировано без какого-либо стеснения кто есть главный террорист на планете.

7. Конашенков заявил о 23 "попавших томагавках" по данным его "объективного контроля" .. о чем это, когда даже невооруженным взглядом на опубликованных снимках можно насчитать 40-45 попаданий и воронок. А это похоже о том, что никакого "объективного" контроля у русских нет и все отсылки (в т.ч. и по пресловутому Боингу) к нему есть большая туфта в купе с ПВО.

8. Ну и на своих поработал на славу .. кто там верещал за "руку Москвы на выборах"? Такой плевок в рожу, весом в 59 томагавков и с таким результатом .. браво.

Не, если бы, как пишут, это было согласованной пиар-акцией Трампа с Путиным, то сирийцы бы отбивались своими С-300, да и наши за 2 часа могли подтянуть С-400 поближе .. хотя бы в рамках пиара комплексов. Меморандум? Да ладно. Вполне можно потом заявить что передали сирийцам "на пробу". Ну или шмальнули бы 2-4 противоракеты, сбили бы со 100% попаданием и успокоились. А так .. молча - не, не верю.

Пишут дескать "мяч на стороне русских" .. да какой уж тут "мяч"? Разве что точно также предупредить и утопить оба крейсера типа "в назидание" .. и снова, вот почему не верю в такое?

В общем, похоже наш "Акелла промахнулся" и сильно. Придется "обтекать" и долго.
Показать спойлер

Дополню в связи с последующими новостями:
1. Амеры разбомбили склад хим. оружия в другом районе Сирии .. сотни пострадавших, в т.ч. и мирных. Новость "внезапно" активно не освещается в СМИ .. все как-бы сделали вид что ничего не произошло .. "ну подумаешь".. А подумать стоит:
а) последствия бомбежки такого склада - куда как серъезнее постановочных роликов Трампа по Идлибу. Доказательство надуманности предлога - на лице. Его лице;
б) западной мировой общественности ровно пофиг где там от чего и сколько гибнет людей. То есть всякая "шумиха и возмущение" в "западной прессе" - это не более чем реклама тех или иных фашиствующих маразматичных пенсинеров от "западной демократии" в виде призывов Джонсона "продолжить атаки на Асада";
в) США + Лондон и есть главный руководитель ИГИЛ (запрещена в РФ). Кроме политических дивидентов И помощи игиловцам никакой иной цели в налете на аэродром - не замечается. Так шта "фашингтон" можно далее писать без кавычек вполне обосновано. Гитлера привели к власти в свое время они же, надо помнить тоже.

2. Фашингтон повел очередную армаду к берегам КНДР. Китай, типа выдвинул 150-и тысячную армию туда же, к границам. Стало быть бомбежка Асада во время переговоров дала им какую-то пользу.. напужали китайцев таки.

3. Трамп оскорбительно выступил против Асада, обозвав его "животным" аргументируя "когда я вижу оторванные детские руки, страдание и т.п." .. фашингтоновская коалиция многажды бомбила школы, госпитали (тоже уже не вспоминается борцунами за права человеков); а жертв среди мирного населения в Мосуле так и подавно, если вспомнить дела с пробирками, гренадами и т.д. .. то ему, как-бы следует, это определение "Животных" поперва на себя и своих маразматиков попримерять.

Ну и что имеем в осадке? Ложечки нашлись, но осадочек остался .. теперь должно быть всем, а не только лишь каждому, понятно что:

США СПОСОБНЫ НАНЕСТИ УДАР ПО ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ ПОД ЛЮБЫМ НАДУМАННЫМ ПРЕДЛОГОМ.


.. и вот в этом свете: они имеют базы по всему нашему периметру + около 17000 КР + отстуствие какой-либо морали .. никакая ПВО массированный удар не выдержит .. не пора ли задуматься о превентивном наказании фашистов, пардон "западной демократии"?
tolstopuz
ПОД ЛЮБЫМ НАДУМАННЫМ ПРЕДЛОГОМ.
Что вы так разволновались? Зарин Асад пускал? Пускал. Трупы были? Были. Все правильно Трамп сделал - самодурам не должно быть места во власти в любой стране.
Stasyan
С тем же успехом: "Зарин США пускали? Пускали. Трупы были? Были." :ухмылка:
Stasyan
Не тратьте время и силы на местечковые форумы - толку не будет.
Лучше сразу высылайте свои доказательства в Совбез ООН. А еще лучше везите сами зашитыми за подкладку - на Почту России надежды никакой!
tolstopuz
США СПОСОБНЫ НАНЕСТИ УДАР ПО ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ ПОД ЛЮБЫМ НАДУМАННЫМ ПРЕДЛОГОМ.
А что кто то сомневался, больше интересно было способен ли путин противостоять агрессии, как показывает практика - нет, сам он или его окружение, не важно, всем кто считает себя патриотами, должны задуматься об этом.

Я понимаю, что путин никогда не собирался противостоять США, но для внутреннего потребления, эта тема успешно культивируется, Трамп вот только подгадил, ну ничего, замажут ухи чем нибудь дурачкам.
Запускаются всякие слухи лизоблюдами, одна из них - противодействие рэб, пво, сбили курс более половины ракетам, при этом все инж сооружения странным образом оказались поражены, ну для кого эта лапша.. кто вообще считал долетевшие ракеты, как доказывал, снимком с беспилотника что ли, который неизвестно сколько раз мог быть отредактирован..

не пора ли задуматься о превентивном наказании фашистов, пардон "западной демократии"
Не пора, все что мы видим, это игра политиков на публику, с момента развала СССР, и с начала шельмования социализма, западный истеблишмент спит спокойно, нагнетание обстановки грозит выходом из под контроля, локальными драчками, и приведет только к накручиванию рейтингов отдельным политиканам, населению только страдать и затягивать пояса, больше никакого профита.
Akademik
способен ли путин противостоять агрессии
Опять встречаю эту глупейшую персонализацию страны. Путин там руками что ли должен размахивать ловя томагавки?
Ведите речь о стране, о ее возможностях. Тогда текст не будет так глупо выглядеть.

А насчет решений - какое бы вы приняли решение (которое по вашим словам не смог принять Путин) в данной ситуации, когда в аэродром союзника летят томагавки?
Akademik
А что кто то сомневался, больше интересно было способен ли путин противостоять агрессии, как показывает практика - нет, сам он или его окружение, не важно, всем кто считает себя патриотами, должны задуматься об этом.
То есть, Вы подтверждаете что штатами и их арсеналом правят откровенные отморозки и вопрос за их способность шмалять - не подвергается сомнению, так?
Если так, то да, соглашусь что возникает вопрос о способности противостоять такой опасной ситуации. Так почему и задал свой вопрос "не пора ли" .. даже ежу понятно, что противостоять 17000 крылатых ракет, рассованным по нашему периметру не способна никакая ПВО, ПРО, РЭБ и т.д. При чем тут опять "путин и патриоты"?

Я понимаю, что путин никогда не собирался противостоять США, ...
Я рад за ваше особенное "понимание". Не разделяю его, ибо оснований не вижу. Впрочем у Вас их тоже нет.

.. Трамп вот только подгадил, ..
За это я уже тоже отписал. Но вот игиловцы ему тоже подгадили и куда как гаже. Почему Вас это ни разу не волнует как "не патриота"? Вы же противопоставляете себя выше тем "кто считает себя патриотами", не так ли?

Да, фейкометы заработали на славу. Как с той так и с другой стороны, что печально и грустно.

Не пора, все что мы видим, это игра политиков на публику, с момента развала СССР,..
Напомню, эта "игра" уже унесла тыщи человеческих жизней. Да, я понимаю что для "общечеловеков" это так, "пыль под ногами", но тем не менее: называть разрушенные страны Югославию, Ирак, Ливию, Сирию "игрой" .. не кажется ли вам сильно опрометчивым и наигранным? И так ли спит спокойно этот погрязший в маразме "западный истеблишмент" отморозков? Вы - увегены?
Или Вы считаете что не пора, потому что разделяете их взгляды на жизнь и людей, называя убиства людей по всей планете "игрой"?
Маразм крепчает: https://news.mail.ru/politics/29424065/ пошли вбросы за очередную "перемогу". Ну и как? Пора открывать новую тему или ещё нет?:улыб:

Как и ожидалось, нет никаких доказательств применения Асадом хим. оружия: https://news.mail.ru/politics/29424736/
.. собственно недавнее выступление црушников это косвенно подтверждает: выводы были сделаны на .. основе анализа телефонных разговоров, типа военных Асада. Прозвучало даже "обнадеживающе", что-то типа такого: " .. мы способны перехватывать любые телефонные разговоры и сетевую, почтовую переписку .. Русские - более осторожны".
А то! кто бы сомневался. Все сотовики - это "Глобал Ван", вся сеть и была задумана в ЦРУ..

Похоже что ничего кроме разговоров у них и не было. Совсем офонарели: бомбить страну по таким основаниям .. это что, получается что я отпишу кому-нибудь письмецо по мыло и фсё, "полетели томагавки"?!? Идиоты.
tolstopuz
не пора ли задуматься о превентивном наказании фашистов, пардон "западной демократии"?
Судя по построению фразы, у Вас есть мысли по этому поводу? Можете их здесь изложить?
Михаил_1
Вот как раз никаких мыслей по этому поводу нет.
Есть только понимание о своевременности и важности вопроса, ибо нам объявлена война. Это звучит не только от укроповских отморозков, но даже от отставных генералов в США и лондонских "говорящих голов" время от времени. Не сохранял ссылки - не приведу. Можете поискать самостоятельно и это не только "маккейны".
Отсюда и такое построение фразы. Ибо выбирающий позор вместо войны - получит и позор и войну.
Михаил_1
по построению фразы, у Вас есть мысли по этому поводу? Можете их здесь изложить?
их уже изложили:
" .. тут уже вопрос стоит а не пора ли валить в деревню из города, поскольку террористы из США запросто вот так могут долбануть теперь и по Новосибу под любым надуманным предлогом .."
теперь первый испуг видимо прошел, посидели в деревне, в баньку сходили - все тихо - и рэмбо вновь за клавиатурой :biggrin: