Сирия. Начало. (часть 4)
210348
1000
Автоинформатор
Для transs :
сказал то, что хотел сказать.
Тогда уместно и аргументировать, ну чтоб балаболкой не выглядеть. В мире 197 признанных стран. Большинство это 99. Вам придется как то доказывать, что не менее 99-и стран поддержали удар. В СМИ муссируется информация об 9-и странах.
Моя версия, для чего как и что.
Удар был - демонстрация для Китая, Китай переваривает.
Китаю продемонстрировали, что Россия хоть и военный зонтик, но зонтик не 100%.
YakutNGS
1) Трампу нужно находить общий язык с элитами, в т.ч. "ястребами"
2) Путину удобен внешний враг для консолидации общества, и обоснования расходов.
3) Асаду нужно развязать руки перед кровавым наступлением ( в процессе)
4) Путину и Асаду нужно менять имидж Асада (на жертву)
И.Т.Д.
Трамп показательно отдает приказ "наказать" Асада, при этом предупреждает когда и как. Путин не мешает, Трамп наносит удар по .... А по чему? ВПП целы, большая часть инфраструктуры цела, вертолеты ВКС возвращаются.. Ах да, сломанные миг-17 разбомбили. :ха-ха!: Чем то игиловцев напоминают, те тоже с древними артефактами воюют.
Ну раз всем выгодно, то и проворачивают вскладчину. Трамп 90 млн. на ракеты потратил, кстати образца 93-го года. :ухмылка: Путин топлива подкинет. Асад новыми самолетами и ПВО обзаведется. Кстати Путин ему их и продаст, не без навара.
А Китай..... Китай большой, ему видней.
По сути удар достиг своей цели. Половина томагавков перепахала землю вокруг аэродрома, а вторая половина бомбанула в политическом пространстве, и знатно бомбанула.
vran
Трамп показательно отдает приказ "наказать" Асада, при этом предупреждает когда и как.
с чего тогда у лаврова и захаровой такой бледный вид?
АВСД
А он бледный? Читаю новости, вижу что МИД раскручивает тему " злобные янки напали на Сирию". И всем пофигу что уже больше трех лет в Сирии янки бегают тысячами.
vran
Вам придется как то доказывать, что не менее 99-и стран поддержали удар.
какой удар?
не нужно передергивать, речь не шла об ударе по Сирии.
сколько кстати стран поддержало, а сколько осудило?
8 за и 3 против?
http://www.aif.ru/dontknows/actual/kakie_strany_podderzhali_ili_osudili_raketnyy_udar_ssha_po_aviabaze_v_sirii
конечно можно развести дискуссию о том, что все остальные страны не поддерживают эту атаку, давайте подождем - вроде РФ что-то хочет в ООН внести по этому поводу - посмотрим на результат.
transs
какой удар?
Любой. То о чем Вы говорили. По Каддафи, По Саддаму, По Аскаду. Ни разу БОЛЬШИНСТВО СТРАН МИРА не ПОДДЕРЖИВАЛО. Вот никогда.
vran
И все-таки я думаю, эта акция была в первую очередь для Китая. Это у нас не афишируется, но отношения США-Китай это очень монументальный вопрос. Не ну нам с нашего села то другое будут рисовать, щеки раздувать. Но репутация Асада и Путина дело даже не второго уровня важности в сравнении с первым вопросом. Как собственно и внутренние заморочки Трампа.
vran
понятно. это очередной спор ни о чем.
можно, конечно спросить сколько стран выступило с осуждением, но это будет расценено как "перекладывание с больной головы на здоровую"
кстати признание независимости Косово - является примером поддержки позиции США?
YakutNGS
Мне не очень понравилось что Вы рисуете Китай как "захолустное" государство, которому ну очень нужен "зонтик". Почти четверть века Китай демонстрирует адекватное восприятие мира, и успешное его использование. В военном плане у Китая есть все, что бы противостоять США, включая ЯО, средства доставки и прочее. И за прошедшие три года, небыло достоверных сведений об военных интересах Китая к Ближнему Востоку.
Что и зачем Китаю демонстрировать совершенно не ясно. Ну не участник Китай этих терок.
Более того, в военном плане, именно для Китая сигнал очень положительный. Сколько там у США Арли Бёрков? Ах да, 50 штук. Чо они могут? Ах да, распахать поля рядом с аэродромом. О, да ВЕСЬ флот США совершенно безопасен для Китая. Без ЯО он и для России безопасен, а Китай то больше в разы. :dnknow:
Чо продемонстрировали?
transs
Это спор о применении терминов и пропаганде. Вы же пафосный вброс сделали, который откровенная ЛОЖЬ. :dnknow:
признание независимости Косово - является примером поддержки позиции США?
Вааще никак. Признание свершившегося факта НИКОГДА не является его поддержкой. Я к примеру признаю что Путин президент РФ. :dnknow:
vran
Мне не очень понравилось что Вы рисуете Китай как "захолустное" государство, которому ну очень нужен "зонтик".
Китай отнюдь не захолустное государство, совсем наоборот, это максимальная угроза США на текущий момент.
Но у Китая нет опыта в мировой борьбе именно прямом противостоянии, и совсем нет опыта в военных конфликтах. В этой области он слаб как любая развивающаяся держава, его слабые места это торговые пути и неопытная военщина.
И для фининтерна, сейчас союз Россия-Китай, такая же весомая угроза, как когда-то гипотетический союз Германии-Российская империя.


Более того, в военном плане, именно для Китая сигнал очень положительный. Сколько там у США Арли Бёрков? Ах да, 50 штук. Чо они могут? Ах да, распахать поля рядом с аэродромом. О, да ВЕСЬ флот США совершенно безопасен для Китая.
Это тоже не важно, важно то что как обычно вне мирового права, бахнули и как с гуся вода. Вот основной посыл.
YakutNGS
Но у Китая нет опыта в мировой борьбе именно прямом противостоянии, и совсем нет опыта в военных конфликтах
Ох. жесское заблуждение.
бахнули и как с гуся вода.
Так бахали уже раз 100500 в истории, и всегда как с гуся вода. Тут РФ бахнула "раз в пятилетку", а для США это норма и системная работа. :dnknow: Думаете Китаем лохи руководят, погрязшие в иллюзиях? ИМХО китайцы прагматичны и все понимают, да и население отмобилизовывать не требуется. И пиндосы не дураки вовсе, прекрасно понимают подход Китая. (потому и напрягаются)
Китай вся эта возня только посмешила, а заодно уверенности в своих силах добавила. Вот о чем подумайте: Сколько томагавков способна произвести США за МЕСЯЦ. и сколько копий может произвести Китай. А оригинал оказывается дерьмо :eek:
vran
Это не ложь - это фактическое состояние дел.
посмотрите документы совбеза ООН, там есть информация кто и кого поддерживает.
ну и пробегитесь по списку 197 стран и прикиньте кто из них выступает против США.
vran
Думаете Китаем лохи руководят, погрязшие в иллюзиях?
Как раз наоборот, и китайцы понимают что выиграли экономически у США и точно проиграют военно.
Вот и вопрос в мире стоит, рискнет Китай гнуть США или нет. США уже показали, будут гнуть будет военное решение не смотря на дружбу с Россией.
А все остальное по-моему шелуха для плебса.
transs
это фактическое состояние дел.
А продемонстрировать? Ах да, не выходит.
YakutNGS
точно проиграют военно.
Зависит от ТВД.
рискнет Китай гнуть США
А при чем тут Сирия? Ничего нового китайцы не получили и не узнали. Т.е. Ваши утверждения имеют смысл, но к теме не относятся. Китай вааще не при делах.
vran
А при чем тут Сирия?
За Сирию бьются русские.
Китай вааще не при делах.
Китай сейчас центральная проблема США, это просто не пиарят масс-медиа. Делают дело тихонько.
YakutNGS
Трамп показал всему миру, что, мол, я также могу поступить в Сирии, как В.Путин.
Возвращение главного америкоса в Сирию ничего хорошего не предвещает, очередное осложнение обстановки на Ближнем Востоке, рост напряженности противостояний в мире между Сшастами и Ко и Россией, что в конечном итоге ударит в России по карманам рядового обывателя.
Anioto
Трамп показал всему миру, что, мол, я также могу поступить в Сирии, как В.Путин.
Из России слишком преувеличивают роль Путина в мировых процессах.
Не так много Путин и Россия значит в мировых процессах, чтоб для нее что то демонстрировать, да еще в таком пожарном порядке.
YakutNGS
Вся эта демонстрация исключительно для Китая и пришлась на время визита китайского лидера в США. О России никто особо не задумывался. А наши переполошились, щеки стали надувать.
Асада ждет судьба Януковича, ну ничего.... в Ростове места много.
OLDMAN
Асада ждет судьба Януковича, ну ничего.
скорее милошевича.
и вова его сдаст не моргнув в обмен на печеньки.
OLDMAN
Асада ждет судьба Януковича
Сирию США же слила, это факт. Так что тут вы ошибаетесь.
В самом крайнем случае запечатают конфликт на долгие времена.
YakutNGS
Давайте по-другому. Не кому, а что. И что же должен "услышать" Китай???
vran
Если включить анализ и почему таких ударов нет по Северной Кореи? А там тьмя Полупогружаемый катер КНДР , сколько их у Сирии:хммм:
Коалиция , во главе с США наносит удары по Ираку с периодичностью раз в три дня. Коалиция наносит удары по Йемену, раз в неделю минимум. Коалиция наносит удары по Сирии раз в месяц минимум. При этом есть все "прелести" войны, и массовая гибель мирных граждан, и нарушение всех международных норм, и прочее...
Так чего должны испугаться в Сев. Корее и Китае??? Так можно дойти до выводов, что Трамп сходил в туалет это знак всему миру.
YakutNGS
Из России слишком преувеличивают роль Путина в мировых процессах.
С чего Вы взяли, что из России? Вы когда в последний раз читали в оригинале американскую или европейскую прессу? Или не читаете пендосов и вассалов в Западной Европе?
Так, вот нет ни дня, чтобы в какой-нибудь иностранной публикации не упомянули Россию, Кремль, Москву, и В.Путина.
К примеру, нынче в американской газете The New York Times мусолят о том, что "господин Трамп ударил в Сирии по России союзнику Сирии, чтобы заткнуть злые языки критиков, которые говорят, как он всё делает по указке президента В.Путина, после того, как Кремль вмешался в выборах в прошлом году, в следствии чего Трапм выиграл выборы и т.п.".

Не так много Путин и Россия значит в мировых процессах, чтоб для нее что то демонстрировать, да еще в таком пожарном порядке.
Разыгранный Томагавк на Сирийской шахматной площадке переломный момент, касающийся не только России, и Сирии, но и США, стран Блока НАТО, особенно европейских, Ближневосточного и всего остального мира.
И нужно помнить о том, что в Сирии с Советских времен находится российская военная база, и сейчас на сирийской шахматной доске в партии следует продолжение ответного хода с российской стороны, и может быть, что ответ последует в какой-нибудь другой сфере деятельности или географической точке мира.
Уверен был до выборов Трампа, что радеть и ставить ставку на Дональда было делом совершенно безумным и абсурдным, Трамп ведь предупреждал, что он будет отстаивать интересы Америки и американцев, так, что Россия надейся только на саму себя. Аминь.
vran
Давайте по-другому. Не кому, а что. И что же должен "услышать" Китай???
Что США по-прежнему хозяева в мире. И если не добиваются от противника уступок, то применяют силу.
Китаю не удастся отсидеться на заборе.
vran
Давайте по-другому. Не кому, а что. И что же должен "услышать" Китай???
Я уже озвучил, дружба с Россией это не гарантия того, что не будут бомбить.
vran
А продемонстрировать? Ах да, не выходит.
как вам нужно продемонстрировать?
демонстрации в поддержку США из глав государств хотите увидеть?
web-страница
transs
Вы ляпнули про "большинство стран мира", вам и придумывать как аргументировать.
А ссыль ниАчом. Полтора десятка политиков стран НАТО, ну никак не тянет на "большинство стран мира".
.
YakutNGS
Так "Асада" уже бомбят и стреляют который раз, и не только США. И до этого было ясно все.
OLDMAN
Маленький нюанс. В рамках официальной китайской мифологии, Китай дважды побеждал Штаты. Сначала в ходе гражданской войны, в которой Штаты поддерживали Чан Кай Ши, а потом в Корее, когда практически от реки Ялуцзян американские войска китайцы отбросили за 38 параллель.
Да и Председатель Мао назвал Штаты "бумажным тигром".
Автоинформатор
А сколько шуму то было, сколько гонору в тех смях которые считают себя патриотическими..
российские с-300 прикрыли небо сирии от американских крылатых ракет

«Во-первых, С-400 там уже давно, и как-то все к этому нормально относились, никто не говорил, что это шоу. С-300 там появились после того, как пошли утечки от близких к истеблишменту США экспертов, которые, наверное, имели под собой основания, о том, что могут бомбить крылатыми ракетами сирийские аэродромы», – заявила официальный представитель МИДа Мария Захарова..

Тут одно из двух, либо ПВО надувное, либо геополитик всего лишь клоун-марионетка, даже Эрдоган не очканул российский самолет сбить, а тут какие то ракеты, да их и запустили такое количество только потому что предполагали хоть какой то ответ. Все же, уход из Сирии с позором неизбежен, опять бояре гадости всякие насоветовали....
vran
Так "Асада" уже бомбят и стреляют который раз, и не только США. И до этого было ясно все.
До этого не было единоличного решения, без согласований, даже без попыток согласований, открыто а не по ошибке.
Razin
Все же, уход из Сирии с позором неизбежен, опять бояре гадости всякие насоветовали....
вовсе не обязательно. Наверняка чего то ждут, существенного события. Может выборы во хранциях или контракт какой. Не всё же просто так делается.
Автоинформатор
Наиболее вероятно, что газовую атаку в сирийской провинции Идлиб совершила вооруженная оппозиция. Об этом неожиданно написало влиятельное немецкое новостное агентство Deutsche Welle.
http://rusvesna.su/news/1491778205
Пока трамп решает свои внутренние проблемы, его европейские коллеги не знают, что им делать...:улыб:
viktor_venskiy
Об этом неожиданно написало влиятельное немецкое новостное агентство Deutsche Welle.
Вы со ссылкой ошиблись, у вас на русвесну, а нужно на дойче велле.
пилот
Газовую атаку в сирийской провинции Идлиб могла совершить вооруженная оппозиция. Ряд экспертов не исключают, что и некоторые прежние аналогичные преступления в Сирии могут быть на счету повстанцев.
У профессора Гюнтера Майера (Günter Meyer), возглавляющего Центр по исследованию арабского мира в университете Майнца, на этот вопрос однозначный ответ: "Такая газовая атака может быть выгодна только вооруженным оппозиционным группам, - считает он. - Они прижаты к стенке, и у них фактически нет никаких шансов дать военный отпор режиму. И, как показывает недавняя реакция президента США Трампа, такие акции позволяют им вновь заручиться поддержкой противников Асада".
web-страница
молодца Трамп, cорвал овации, сильный противник. Это вам не говорящая трусоватая голова из барака. Одним росчерком убить стадо зайцев:

1. Принять решение, оповестить о нем противника и реализовать в указанный срок. Круто, чё. Показывает что боеготовность всей штатовской системы принятия и исполнения решений не превышает каких-то 2 часа. Это вам не "согласовать с самым верхом".. вот он "самый верх". Трамп выступил не "подло как Гитлер", а прямо как в давние времена некто Суворов .. "иду на вас".

2. Оповещенные .. а что оповещенные? Хотя бы один комплекс С-400 сработал, не? Ах, да .. не мог дотянуться.. А хваленые С-300В4, поставлявшиеся в Сирию как раз для защиты аэродромов от "амеровских боевых топоров" - хде были? Ждали согласований или попрятались в норы или это барахло непригодно ни разу? А ведь специально и честно предупредили .. или 2 часа на подготовку таки мало? В общем, поставлен жирный крест на всей пиар кампании систем ПВО, якобы "самых крутых в мире"

3 .. и кто ТЕПЕРЬ это купит? Да ладно, "купит" .. тут возникает прямой вопрос и насчет обороноспособности своей страны .. так ли она надежна? Или больше похоже, что "роспил" в ВПК достиг своего результата.

4. Да, как уже тут заметили, бомбардировка произошла строго во время приема китайцем Трампом. Им и всем остальным "сочуствующим" в который раз показали что русские "своих не бросают". Хороший гвоздь в гроб дальнейшей изоляции русских. Кто там "сочувствовал"? В эту же тему, внезапно амеровский флот движется к берегам КНДР .. правда пока с заявлениями что никаких агрессивных намерений он не имеет .. занятно, посмотрим.

5. Да, решение принято без каких либо согласований с ООН, СБ, ОБСЕ, ПАСЕ и прочих идиотов. Чем ещё раз доказано что закон - он вовсе в других кабинетах обитает...

6. Да, это агрессия. Прямая и прикрытая "рваными трусами" .. и прямая помощь террористам в Сирии. В очередной раз продемонстрировано без какого-либо стеснения кто есть главный террорист на планете.

7. Конашенков заявил о 23 "попавших томагавках" по данным его "объективного контроля" .. о чем это, когда даже невооруженным взглядом на опубликованных снимках можно насчитать 40-45 попаданий и воронок. А это похоже о том, что никакого "объективного" контроля у русских нет и все отсылки (в т.ч. и по пресловутому Боингу) к нему есть большая туфта, в купе с ПВО.

8. Ну и на своих поработал на славу .. кто там верещал за "руку Москвы на выборах"? Такой плевок в рожу, весом в 59 томагавков и с таким результатом .. браво.

Не, если бы, как пишут, это было согласованной пиар-акцией Трампа с Путиным, то сирийцы бы отбивались своими С-300, да и наши за 2 часа могли подтянуть С-400 поближе .. хотя бы в рамках пиара комплексов. Меморандум? Да ладно. Вполне можно потом заявить что передали сирийцам "на пробу". Ну или шмальнули бы 2-4 противоракеты, сбили бы со 100% попаданием и успокоились. А так .. молча - не, не верю.

Пишут дескать "мяч на стороне русских" .. да какой уж тут "мяч"? Разве что точно также предупредить и утопить оба крейсера типа "в назидание" .. и снова, вот почему не верю в такое?

В общем, похоже наш "Акелла промахнулся" и сильно. Придется "обтекать" и долго.
Full Focus
на опубликованных снимках можно насчитать 40-45 попаданий и воронок
вы считали? можно глянуть фотографии по которым считали с отметками 40-45 воронок?
Full Focus
молодца Трамп, cорвал овации, сильный противник. Это вам не говорящая трусоватая голова из барака. Одним росчерком убить стадо зайцев:
Обычный шоумен и поступил как шоумен. Безусловно добился того чего хотел внутри сша, дал сигнал остальным странам, что сша по прежнему круты... и, да, отмел версию, что был куплен Путиным:улыб:
Хотя последний контраргумент не столь силен, всё-таки предупредил РФ перед ударом, зная, что мы предупредим Ассада.
тут возникает прямой вопрос и насчет обороноспособности своей страны ..
а вот тут лукавите, конечно если только не хотели в этом инциденте начать 3 мировую...
что возникло бы, если бы мы сбили эти ракеты своими...
наши политики последовательно решают вопросы политическими методами и только если другого пути нет - военными.
Да, как уже тут заметили, бомбардировка произошла строго во время приема китайцем Трампом.
ну поиграл мускулами и что? никто до сих пор не знает, сколько у китайцев А-ракет...
Да, решение принято без каких либо согласований с ООН, СБ, ОБСЕ, ПАСЕ и прочих идиотов.
это лишь говорит, что сшасты действуют в нарушение всех норм международного права, т.е. являются юридически и по факту агресорами, сравнимыми с фашисткой Германией. Собственно, приемником коей они и являются по своей сути.
Разве что точно также предупредить и утопить оба крейсера типа "в назидание" ..
Мы не в состоянии войны с сша... но сама идея мне нравится. Только без предупреждения и объяснить потом, что Акелла промахнулся, а целили по боевикам в Сирии:улыб:
Full Focus
молодца Трамп, cорвал овации, сильный противник.
Вот только грызет сомнение что это Трамп.
Автоинформатор
Правительственные силы Сирии атаковали военный самолет США, который осуществлял разведку вблизи военной базы сирийской армии в Эль-Камышлы на северо-востоке САР, сообщает Al-Masdar News. Сообщается, что солдаты открыли огонь немедленно, после чего судно покинуло поле боя.
http://glavnoe.io/news/527-smi-siriia-obstreliala-voennyi-samolet-ssha.html?utm_source=test_24smi&utm_medium=cpc&utm_content=1151570&utm_term=2604
Вот здесь жалко, что сирийцы не шмальнули по самолету из чего посерьезнее...
vran
Вот только грызет сомнение что это Трамп.
трампа убедили и подвели к этому, но без сомнения, что ОН, что собственно он и сам признал... :dnknow:
viktor_venskiy
Вот здесь жалко, что сирийцы не шмальнули по самолету из чего посерьезнее..
Шанс действительно достойно ответить и в то же время не нагнетая ситуацию был, шмальнуть по ракетам. Все пиндосы живы здоровы, боеготовность российской ПВО на высоте, решимость лидеров вне всяких сомнений, рейтинг растет, Навальный плачет.
Томагавки эти уже выпущены, материально технического урона потенциальному противнику нет, только морально-психологический.
viktor_venskiy
он и сам признал...
А он так и побежит всем рассказывать что на него болт формально подчиненные поклали. :ха-ха!: