vran
Проживающий в Крыму этнос крымчане имеет давние противоречия с украинцами?
Или тоже нет?
И еще вам в копилку вопрос : )
Проживающие в Крыму имеют свой идентичный язык, отличный от украинского?
Ундинa
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.
vran
Много шума и ничего...
В международном праве существуют (помимо прочих) два взаимоисключающих принципа - принцип территориальной целостности государств и право народов на самоопределение, закрепленных в различных международных документах вплоть до Устава ООН.
Все остальное - форма, которая никак не может быть главенствующей при осуществлении любого из этих основополагающих принципов, хотя периодически с тем или иным успехом и предпринимаются различные толкования о том, что первично (напоминающее схоластическую полемику о первичности курицы и яйца).

Почитайте хотя бы это.
vran
Да, кэп, всё так : ) Я-то, собственно, о каталонском и испанском языках.
ad_infinitum
Данную юридическую коллизию уже много раз обсуждали, и повторятся нет смысла. Вопрос в том, что когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права.
Что по сути и произошло в Крыму, но чего принципиально небыло в Испании.
Ундинa
Не вижу смысла выделять именно язык, если этноса как такового нет, со всеми атрибутами.
vran
когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права
это всё логично.
Но тут H777 восторженно расказывал, как ВС государства А на территории государства Б блокировали с угрозой применения автоматического оружия службы правопорядка государства Б.
Показать спойлер
наши взяли весь украинский спецназ в кольцо, поставили пулеметы вкруг и всё :biggrin:
Показать спойлер

Это, как бы, вне всех "логичных руководств нормами права"?
vran
Возможно, вы и не видите... в то время как безусловный авторитет в вопросах этносов, национальностей и т.д. Гумилев (и не только он один, разумеется) считает язык одним из важнейших признаков самоидентификации народа, определяющих в т.ч. его самосознание.
Михаил_1
Тут во-первых есть фольклорный аспект, а во-вторых ... нут так законность действий ВС государства А совершенно идентична законности действий ВС государства Б. :dnknow:
Ундинa
Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.
vran
Чего это "небыло" в Испании?
Что вы знаете о движении Каталонии за независимость, чтобы делать такие выводы? Вы бы вначале изучили историю вопроса. Она отнюдь не ограничивается одним-двумя видимыми вам месяцами до обсуждаемого референдума.
vran
Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.
Мда... Я, честно говоря, даже не предполагала, что на ПФ сейчас до такой вот степени... Лев Гумилев.
Михаил_1
И как это повлияло на свободу/несвободу волеизъявления части народа государства Б?
ad_infinitum
Вы бы осилили что я написал, глупых вопросов бы небыло. Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
vran
Что-то мне подсказывает, что самосознание каталонцев не зависит от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.
vran
Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
В чем, кстати говоря, я выразила согласие с вашей позицией, подкинув в вашу копилку вопросов еще один - о языке : ) Но вы зачем-то принялись обороняться и опровергать свою собственную позицию : )))
ad_infinitum
от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.
Что то мне подсказывает, что Вы читать упорно не хотите.
Ундинa
Да не обороняться я начал, не знаю почему Вы это так восприняли. Просто отметил что проблема гораздо шире языковой. Притеснение ЛЮБЫХ проявлений этноса, остро воспринимается и рождает конфликт. Ограничиваться рассмотрением языковой проблемы не стоит.
vran
Все претензии по Крыму, со стороны наших заклятых партнеров, сводятся к присоединению. Уверяю Вас, если бы Крым отсоединился с целью вхождения в НАТО и ЕС, никаких вопросов бы небыло.
Не надо меня уверять в том, в чем я не сомневаюсь. Даже если бы крым просто отсоединился - вопросов было бы гораздо меньше. См. Абхазия, Осетия, Приднестровье и т.д.
И да, противоречие "крым - украина" возникло не после переворота, а самого начала "нэзалежности" в 90-х. Гуглите "мешков, крым".
С остальными эмоциями даже дискутировать не о чем. Вы упорно фиксируетесь на форме, а не на содержании. А с содержанием вас ознакомил ad infinitum.
Содержание - это не условия. Это суть. Стремление региона к автономии. Которое, что в Крыму, что в Каталонии было исторически запрограммировано.
vran
А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
Вы это местным скажите ..:миг:
vran
Да ладно... вы много чего как-то так отметили... в силу чего я не вижу почвы для дальнейшей дискуссии.
Ушелец
Содержание - это не условия. Это суть.
Сударь, я включился в дискуссию о ПРАВЕ. Право это формальность, т.е. форма. И тут нет НИЧЕГО общего. А Вы переключились на некую абстрактную суть.
vran
Сударь вообще говоря дискуссии о ПРАВЕ пока как таковой не было, вы ее пытаетесь включить.
Меня же она изначально мало интересует. А ваша короткая ремарка, с которой все началось, может трактоваться как угодно.
Ушелец
А с точки зрения испанских законов вполне возможно, что он - "недействительный". Но тем не менее прошел. И мадриду от этого никуда не деться. Как в Крыму, да.
Вы сами то понимаете чо пишете???
Ушелец
Да. Понимаете или чо? : )