Ситуация в России. (часть 12)
113653
994
viktor_venskiy
и что?
и ничего)))
что же вы с нансибом не оказались в нужном месте в нужное время?
может тогда не задавали бы тупых вопросов - почему его слушают, а вас нет))))
он кстати вместе с ВВП пришел в Москву лизать зад западных партнеров
vran
Какая дифференциация налогов? Между нищими и нищими?
ну поэтому я и привел другие вилки, хотя вы в чем-то правы: средний класс должен начинаться где-то с $2000 в нашей стране...
Но все равно прежде чем вводить диф.налог надо бы убрать олигархов под ноль и расчистить дорогу среднему классу... Другого пути создания среднего класса просто у нас в РФ нет.
transs
может тогда не задавали бы тупых вопросов - почему его слушают, а вас нет
он кстати вместе с ВВП пришел в Москву лизать зад западных партнеров
угу, надсмотрщиков всегда слушают, ибо у рабов просто выбора нет...
а лизунов этих в москве в свое время образовалась критическая масса, что и привело к контрреволюции, т.е. к реставрации капитализма.
путин не самый плохой вариант, но и явно не лучший.
viktor_venskiy
это не его заслуга
Приехали. Как раз министр финансов и определяет фин. политику. И курс рубля это как раз его заслуга.
надо бы убрать олигархов под ноль
О5. Плохому танцору вечно что-то мешает.
nansib
Алексей Кудрин выразил уверенность в том, что повышение в России пенсионного возраста неизбежно.
Ну это немного облегчит ситуацию с пенсионным фондом. Жить до пенсии станут меньше.
В целом это ничего не решит.
Экономика "государственная" (читай непроизводительная) на 70%. Ч/з 5-7 лет оставшийся условно негосударственный бизнес будет дожат окончательно. Денег брать будет негде. Соответственно и пенсии будут символические (если вообще будут). Экономику "экономисты" кудрины завели в ловушку, из которой выхода нет.
Остается вопрос с прочими "тунеядцами". Их местами до 90%. И им платить уже сейчас весьма накладно. Видимо их начнут ссаживать с трамвая в очень ближайшее время.

viktor_venskiy
Есть у Вас, и не только у Вас, такая проблема, как набор стереотипов возведенных в абсолют или аксиому. Вот Кудрин абсолютное зло, значит нужно отрицать его причастность к чему либо хорошему. Вопреки логике, здравому смыслу и реальному положению вещей.
Так же и с олигархами. Вот есть пунктик "борьба с олигархами", и хоть трава не расти. А в реальности, то за что Вы ратуете уже давно достигнуто. Олигархов стригут по жесткому. Кто отказался стричься, либо на нарах, либо в бегах. Некоторые беглецы уже и в очередь на стрижку записываются. А то что с них берут, идет гос-ву, которое вкладывает в инфраструктурные и социальные задачи. Прям то что Вы хотите. Но... народ не зажил припеваючи. Результат не достигнут.
И тут бы переосмыслить методику, подумать почему, посмотреть где ошибки. Но Вы не можете, ибо стереотипы незыблемы. Проще подвергнуть сомнению реальность, чем стереотипы.
vran
Плюсую, все верно. А заодно, восстановлю свой вопрос, особенно на фоне предыдущего обсуждения про отсутствие т.н. "среднего класса" в РФ:

Вы помнится писали "денег хоть *опой ешь" .. ну и? Где эти деньги? :ха-ха!:

А может среднего класса ПОТОМУ и нет, что в стране тупо НЕТ ДЕНЕГ? А то что разрешает печатать МВФ как раз и не позволяет поднять покупательную способность до создания пресловутого "среднего класса", не?:миг:
vran
Олигархов стригут по жесткому. Кто отказался стричься, либо на нарах, либо в бегах. Некоторые беглецы уже и в очередь на стрижку записываются. А то что с них берут, идет гос-ву, которое вкладывает в инфраструктурные и социальные задачи.
Очень интересно. Можно подробностей? прям давайте по списку форбса и пойдем. По порядку. С №1 и до №100.
vran
Так же и с олигархами. Вот есть пунктик "борьба с олигархами", и хоть трава не расти
похоже, что-то личное
либо зависть, либо ваучер за бутылку сдал в своё время))))
vran
Вот Кудрин абсолютное зло, значит нужно отрицать его причастность к чему либо хорошему.
кудрин обычный бухгалтер, как финансист абсолютный ноль...
и точно не его заслуга, что когда западники прибирали нашу страну к своим грязным лапам, они делали это под лозунгами демократии, свободы слова и пр., показывая как можно хорошо зажить под их пятой.
Так же и с олигархами. Вот есть пунктик "борьба с олигархами", и хоть трава не расти. А в реальности, то за что Вы ратуете уже давно достигнуто. Олигархов стригут по жесткому.
ну вы и наивны, одни олигархи отбирают у других - и это хорошо для народа? :dnknow:
tolstopuz
А может среднего класса ПОТОМУ и нет, что в стране тупо НЕТ ДЕНЕГ? А то что разрешает печатать МВФ как раз и не позволяет поднять покупательную способность до создания пресловутого "среднего класса", не?
я знаю, что вран ответит: "Среднего класса нет, потому, что кудрина сняли с минфина!":улыб:
а так то, да, надо разумно включать НАШ печатный станок и полностью переходить на расчеты китаем в рублях и юанях.
transs
Какое отношение Кудрин имеет к власти?

Никакого. И я никакого. Поэтому что его предложение, что моё одинаковое.
vran
Скоро вспоминать с ностальгией будут. Доллар при Кудрине 30руб. Рост з\п 15-30% в год. :ха-ха!:
Да конечно, ещё будим вспоминать как он с Путиным все завоевания Социализма отобрал (монитезация льгот).
Автоинформатор
Американская компания SpaceХ, основанная миллиардером Илоном Маском, в ближайшие несколько лет может вытеснить с рынка запуска ракет государственные структуры, в том числе Роскосмос. По утверждению опрошенных «URA.RU» экспертов, наша страна стремительно теряет рынок, начиная проигрывать по этому направлению США.
https://ura.news/articles/1036273827
Недавно читал статью, где говорится о плачевном состоянии нашей космической отрасли... так штааа, да, вполне возможно, потеряем космос...
viktor_venskiy
"Вот ни разу не было и опять!"
Чего они там курят в этой думе?!

При рассмотрении вопроса о переносе времени, государство выделяет деньги. Видемо распил денег и есть основная цель. А прибаутки о световом дне, экономии и т.д. и т.п. это из области димагогии.
transs
он кстати вместе с ВВП пришел в Москву лизать зад западных партнеров

Ошибаетесь Уважаемый. Это Кудрин привел Путина в Москву, а не вместе они пришли. Исходя из этого Путин всё в долгу у бухгалтера Кудрина.
Grieg
Денег брать будет негде. Соответственно и пенсии будут символические...

Сами чиновники РФ говорят о отсутствии средств на выплату пенсий. Вот такие дела. Что нужно сделать? Сроно поменять правительство, обратиться к опыту зарубежных стран. И ещё выполнить ряд срочных мер. А предложение Кудрина, это предложение обычного бухгалтера, денег нет, надо с когото их содрать.
vran
Вот Кудрин абсолютное зло, значит нужно отрицать его причастность к чему либо хорошему.

Глупость. Кудрин может и хороший мужик, но дело то в том, что для решения задачь, которые сейчас стоят он не подходит. Нужны неординарные решения и просчитанные действия.
viktor_venskiy
Американская компания в ближайшие несколько лет может вытеснить с рынка запуска ракет государственные структуры, в том числе Роскосмос.

Всё закономерно. Могущественная экономика мира давит на Россию, и возможно у неё это получится.
nansib
Сроно поменять правительство, обратиться к опыту зарубежных стран.
Можно и не менять. Опыт не страновой. Есть простые модели "выруливания".
Налоги на минимум. Кроме ресурсных госкорпораций. Разгосударствление экономики. "Забвение" для самозанятых минимум на пятилетку, открытие всех границ для товаров/услуг/технологий. Ну и самое главное примат частной собственности и закона. За призывы пересмотра итогов приватизации смертная казнь или пожизненная работа на строительстве дорог общего пользования....
Автоинформатор
Новые нормативы выработки для сотрудников УВЗ были введены в октябре 2017 года. По новым правилам они выросли в два раза, а расценка работы, наоборот, упала на 45 процентов. В результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков завода упала с 60 до 30 тысяч рублей.
В трудные времена, нужно сплотиться вокруг наших лидеров, чтоб работать, а не ныть.
viktor_venskiy
наша страна стремительно теряет рынок, начиная проигрывать по этому направлению США
Уже проиграла, вчера была поставлена жирная точка, если Вы не заметили.
Zastabilov
Помнится профсоюз «Солидарность» во всех странах раскачивал ситуацию... это не тот же самый?

ПС. Падение зп я не оправдываю.
viktor_venskiy
профсоюз «Солидарность» во всех странах раскачивал ситуацию
Можно подробнее? Интересен опыт. По процессам и странам.
Grieg
я помню только Польшу и Россию...
других сейчас искать в лом.
SteveR
Уже проиграла, вчера была поставлена жирная точка, если Вы не заметили.
Я так не думаю.
Как я уже говорил не раз: "Цыплят считают по количеству кошек на одного цыпленка!"
viktor_venskiy
я помню только Польшу и Россию...
Понятно. А Россия тут при каком боке? Тоже "в лом" полагаю?
tolstopuz
Проблема в том, что у вас обывательское восприятие денег. Деньги=ценности. Но это не так. Деньги всего то инструмент обмена ценностями. Напечатаными бумажками невозможно поднять платежеспособный спрос. Средний класс в первую очередь должен создавать ценности, и намного больше чем класс нижний. Ценностей в стране мало создается, а инструмента для их обмена и накопления, хоть задом жуй.
GrishaDm
Вас журналисты заразили своей профессиональной болезнью - любовью к броским заголовкам, которые либо искажают действительность, либо отражают её не в полной мере? ))

Что же вы не говорите дальше, что
- во-первых, только по гражданским делам;
- во-вторых, не по всем, а по некоторой их части (например, мотивировочная часть будет обязательна для решений по экономически и социально важным делам - связанных с защитой прав детей, пенсионных прав, делах о банкротстве и прочее);
- в-третьих, мотивировочная часть решения суда всё равно будет доступна в полном объеме по заявлению участвующих в деле лиц или их представителей в случае подачи апелляционной жалобы, по инициативе самого суда или в случаях, установленных законом.

Правда же, в таком изложении всё выглядит несколько иначе, не так алармистски, как у вас? ))
GrishaDm
Российским судьям разрешат не объяснять свои решения
не, ну так-то понятно, почему мотивировочную часть исключить хотят - потому как она никогда не выдерживала критики даже на уровне здравого смысла, не говоря уже о юридически выверенного доказательства...
судьи по факту хотят, чтобы к ним больше не приставали, ибо прицарапываться к результативной части решения, не имея мотивировочной части, довольно сложно.

Так штааа, Путин призвал к масштабным переменам в российской судебной системе, система ему ответила, послав подальше... :миг:
Grieg
А Россия тут при каком боке? Тоже "в лом" полагаю?
нет, в России этот профсоюз засветился в момент перестройки и после... но ищите сами, вас же это интересует, не меня...
про польшу вы видимо Леху Валенского помните, раз не спрашиваете...:улыб:
Показать спойлер
«Солидарность» (польск. Solidarność, полное название Независимый самоуправляемый профсоюз «Солидарность», польск. Niezależny Samorządny Związek Zawodowy «Solidarność») — польское объединение профсоюзов, созданное в августе-сентябре 1980 года на судоверфи имени Ленина в Гданьске. Официально легализовано 10 ноября 1980 года. Запрещено в январе 1982 года. С декабря 1981 по май 1986 действовало в подполье. Официально релегализовано в апреле 1989 года. Являлось массовым социальным движением антитоталитарной, антикоммунистической направленности. Объединяло самые разные политические силы — от католических консерваторов и правых либералов до ультралевых социалистов и анархистов. В 1989—1990 году осуществило мирную революцию и демонтаж режима ПОРП в ПНР. В настоящее время — профсоюз в Республике Польша. Основателем и историческим лидером «Солидарности» является Лех Валенса.
Показать спойлер
vran
Деньги всего то инструмент обмена ценностями.
да, что вы говорите?
1) деньги - инструмент управления, в т.ч. промышленностью
2) деньги - способ зарабатывания денег
3) и лишь потом обмен.
ad_infinitum
Высшее ЮО - самое дорогое в РФ. Всё делается в интересах лиц, с не меньшим опр. уровня доходов. Это самые натуральные "понятия".
Помогайте Путину и ЕР "выбирать" самим себя и вскоре от России останется Москва и ближнее Подмосковье. Оно нужно для безопасности и комфорта кремляди.
Мэрия Москвы закупила северных оленей для перевозки пассажиров
2017 год может стать последним, когда население России увеличилось даже за счет миграции
Автоинформатор
На самом деле, поднять уровень зарплат и решить вопрос с образованием т.н. "среднего класса" банально просто:

Надо просто ВЫВЕСТИ из под НДС фонд оплаты труда и прекратить ДВОЙНОЕ налогооболжение предприятий и граждан.

А вот дальше, все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки, а также можно переложить на их же плечи уплату НДФЛ. Всё, это устраняет механизмы серых зарплат, что называется "в корне". Предприятию становится по-барабану сколько он выплачивает работнику. И да, работник должен иметь право(!) поручить делать эти выплаты "за него" предприятием.

А вот покуда сохраняется двойное дурилово граждан и предпринимателей .. до тех пор и будут и серые зарплаты и низкая зарплата и убыточные предприятия.

Вот кто из кандидатов готов отменить двойное обложение налогами?
tolstopuz
Вот кто из кандидатов готов отменить двойное обложение налогами?
Кто будет рубить сук, на котором сидит?:улыб:

ПС. С НДС вы правы - дурь полная :agree:
viktor_venskiy
Дурь не с самим НДС, а с двойным налогообложением. Как было, так и осталось. И именно налог с налога (с зарплаты платится налог и "дофига" не малый - под 50% от самой з/п!) и с неё и с этого же налога платится НДС. Ну какой идиот желает платить дважды за одно и тоже?

На 100руб з/п чел недополучает: 13% подоходного + предприятие дополнительно "за него" уплачивает 22% в ПФР + 2.9% в ФСС + 5.1% в ФМС + 0.2% страховку. Итого, предприятие как-бы выплачивает 130,2руб. Это по аналогии "gross" з/п. То есть то, что работник якобы наработал, но "на руки" (net) ему достается только 87руб.

Смотрим на эти цифирьки и понимаем, что ни работнику ни предприятию нафиг такое не интересно платить 130.2 а получать 87. 130.2/87 = 1,49 .. 49% от з/п на руки работник отдает в то или иное место у правительства, но это ещё не всё!

Следим за пальцами: после того как предприятие выплатило 130.2руб, оно ещё с этой всей(!) суммы платит НДС в виде 18%, то есть ЕЩЁ 23,44руб. Итого общая выплата предприятием 153,44руб, а уточненная потеря работником = 153,44/87 = 1,764

ИЛИ 76.4% работник выплачивает в разные места у правительства "итого"!

вот эти цифирьки и создают проблемы серых зарплат, низких зарплат, высоких цен, неконкуретности наших предприятий и т.д. Потому как от сырья до конечного продукта есть длинный путь по всей цепочке т.н. "технологических переделов" в т.ч. опт-мелкийопт-розница..


Ну и? Есть в программе хоть одного кандидата эти цифирьки и ЧТО он предлагает с этим делать?
.. как понимаю - нет.
tolstopuz
НДС - треть бюджета, чем восполнять предлагаете?
все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки
а 40 млн пенсионеров и тех кто выйдет на пенсию "завтра-послезавтра" чем кормить будете?
Вот кто из кандидатов готов отменить двойное обложение налогами?
Грудинин, например вообще предлагает отменить НДС, транспортный налог и Платон)))
а скорее всего все "кандидаты" предлагают уменьшить налогообложение в той или иной форме - лень рыть.
transs
В курсе что он предлагает. Не в курсе КАК он собирается решать это. А то сильно смахивает на "апрельские тезисы".. сам по себе НДС - налог как налог, особенно если исключить т.н. "налог на прибыль"..

Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат", то есть то самое двойное налогооболжение. Вот про них и веду речь. Надо прекратить врать на всех уровнях, глядишь в датском королевстве многое начнет меняться само..

Чем восполнять? Возросшей остальной частью за счет роста покупательной способности и развития промышленности. При росте з/п за счет возврата украденного - это вполне реально. В т.ч. и за счет роста скорости оборачиваемости денег. Тут, мне кажется, что "федул сам себя надул", загнав з/п в тень и сократив товарооборот.

С пенсионерами - все как раз нормально. Просто вместо принудительного пополнения бездонного и вечно нищего ПФР, работник в состоянии сам сложить эти бабки туда, где считает лучше. Хоть в тот же ПФР, но ДОБРОВОЛЬНО. Это его накопительная часть пензии, ваще-то. А вот тех, кто сейчас пенсионеры гос-тво должно бы поддерживать монетарными методами.. не?
tolstopuz
А вот дальше, все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки, а также можно переложить на их же плечи уплату НДФЛ. Всё, это устраняет механизмы серых зарплат, что называется "в корне". Предприятию становится по-барабану сколько он выплачивает работнику. И да, работник должен иметь право(!) поручить делать эти выплаты "за него" предприятием.
Да, поддержу. Но нужно помнить, что без побочных явлений не обойдется. Часть населения положит болт на пенсионные накопления, а ближе к пенсии завоет что гос-во не заботится. А некоторая часть вообще забьет на уплату налогов, и придется строить механизмы вышибания долгов, и жестче чем нынче. В пиндостане за это сроки дают как за убийство. :tease:
Тут подтянуться социалисты и затянут свою бесконечную шарманку "страну развалили, завоевания сосиализма разворовали"
Эти вопросы нужно решать, что называется "на берегу".
Ну и к образованию среднего класса это имеет только отдаленное отношение. Хотя бы из тех соображений, что увеличение текущих доходов всем, на равную долю, соотношения не изменит. Арифметика мать ее. Ну и сделав среднюю з/п вместо 30-и, 50, никакого среднего класса Вы не получите. Просто у нищих появится лишняя пара ботинок.
tolstopuz
Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат"
почему половина? - НДС 18%
Тут, мне кажется, что "федул сам себя надул", загнав з/п в тень и сократив товарооборот.
а разве теневые зарплаты не участвуют в товарообороте?
А вот тех, кто сейчас пенсионеры гос-тво должно бы поддерживать монетарными методами.. не?
а деньги то где взять если ПФР упразднить?
GrishaDm
Полицейским запретили убирать с дорог пьяных судей

Може кто то знает, а прокуроров можно?
transs
Читайте вдумчиво, а не по диагонали (а то отвечать перестану снова).:улыб:

Ставка НДС в размере потерь бюджета не играет никакой роли вовсе. Смотрите:

Есть некий "ндс", с которого гос-то получает, скажем 100рублей. Если устранить дурилово, пардон двойное налогообложение, то гос-тво теряет ту часть от 100руб, которую оно "устранило". Это 18% с ФОТ. Вот какую часть в стоимости товаров совокупно составляет ФОТ - ровно с неё и потеряются бабки в размере .. 18% от ФОТ. Общего ФОТ, с "налогами" в фонды.

При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара) имеем: 0.5*0.18 = 9% то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%.

Врану:
Ровно на эти же 9% вырастет з/п т.н. "нищих" и ровно на эти же 9% можно ожидать (иных причин нет) рост ежемесячного товарооборота по стране, что в пересчете на год даст рост налогооблагаемой базы на 117% по тому же НДС.

Или приведет к росту сбора НДС практически в ДВА РАЗА.

:улыб:

P.S. Тем самым подтверждаем банальный тезис, что рост налоговой базы происходит при .. снижении налоговых ставок. Что и есть "развитие экономики".
tolstopuz
Сомневаюсь в цифрах и увеличении товарооборота. Без сомнения, работники запустят деньги в оборот, но бюджет то денег лишится, и в оборот их не запустит. Т.е. "Вася" купит себе лишнюю пачку сосисок, а "мэрия" закупит верхонок на эту же сумму меньше.
Это все из области "поделить". Иногда это важно и нужно, но увы, передел между субъектами не увеличивает общую сумму. :dnknow:
Grieg
Есть простые модели...

Я не готов Вам ответить. Для того чтобы поддержать или опровергнуть написанное Вами надо всё просчетать.
tolstopuz
то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%.
а как же "Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат""
вы уж определитесь - если отменить "НДС с зарплаты" то потеря должна быть "Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат""
При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара)
как все просто оказывается))) почему берете ФОТ 50% а не 10 или 90?
и про теневые зарплаты не ответили - сейчас участвуют они в товарообороте или люди в магазинах отовариваются только на белую часть зарплаты?
vran
Мне ваши сомнения - непонятны, ибо натянуты как рваная сова на глобус.:миг:

То что есть "безсомнения" - уже радует. А дальше все тривиально, Ватсон: работники запустят бабки в оборот, ежемесячный рост оборота я предложил вам в районе тех же самых 9% выше. С этого оборота, как обычно, собирается НДС в свои 18% (без нюансов опять же), что и ведет к годовому приросту НДС практически в 2 раза. Каких денег "лишится бюджет"?:улыб:

Ок, можно конечно спорить за 9%, за прирост з/п в теже 9%, за рост оборота в теже 9% и т.п. Ок, пусть будет в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Все равно, в годовом исчислении рост сбора бюджета от НДС вырастет на 50% (пусть не 117) ..

баланс сами сочтете? изъяли 9% (и это при 50/50!), а приобрели 50-117% .. нет разницы?:миг:

Ну и по вопросу создания "среднего класса": такой действо, как устранение двойного обложения имеет далеко идущие последствия в виде не только роста оборачиваемости денег, но также и роста ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятия. А это уже прямой путь к созданию вашего "среднего" класса.
transs
Предлагаю достать куркулятор и провести оценки самостоятельно как для 10/90, так и 99/1. Существенной разницы - не обнаружите. Поэтому и 50/50.:улыб:

P.S. Теневые зарплаты, конечно же участвуют в обороте. Их вывод, только увеличит сбор налогов с их оборота. Только и всего.:улыб:
tolstopuz
достал
0,1*0,18=1,8%
0,9*,018=16%
понятно, что в кухонных расчетах эта разница не существенна, а в масштабах страны это миллиарды)))
P.S. Теневые зарплаты, конечно же участвуют в обороте. Их вывод, только увеличит сбор налогов с их оборота. Только и всег
если они и так участвуют в обороте - как их вывод увеличит сбор налогов с их оборота? :biggrin: