таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? (часть 2)
60809
207
Grieg
Спортсмен это такой человек, который работает только на себя.
Работа такая.

Поэтому никаких претензий быть не может к нему. Выбрал, ну и в добрый путь.

Проблемы, однако, могут быть, когда они соглашаются быть символом чего-то, особенно в политическом аспекте.

Ну так речь то идёт именно об этом.
Они согласились играть роль "русских", которые готовы на всё ради жалких благ. От допинга до участия в статусе "ниже плинтуса". Что вовсю используется пропагандистами. Впрочем, я думаю, что с малой эффективностью. В цивилизованном мире все и так понимают, что такое большой спорт.

А где спортсмену делать карьеру - это его свободный выбор. Об этом у меня, кстати, и написано.
transs
За свой счёт пусть едут - куда угодно и для чего угодно.
Spirit
А чт он едут за счет бюджета РФ?
Вообще-то МОК брал на себя расходы на нейтральных спортсменов.
А так конечно согласен - лучше бюджетные деньги пустить на возмешение "ротенбергам" пострадавщим от санкций.
Spirit
Проблемы, однако, могут быть, когда они соглашаются быть символом чего-то, особенно в политическом аспекте.
Это верно. Возникает коллизия. И не в первый раз. В 1980 возникала, в 1984. Всё не ново.
Grieg
Это верно. Возникает коллизия. И не в первый раз. В 1980 возникала, в 1984. Всё не ново.
Это НЕ верно
Согласия спортсменов никто не спрашивал, ни сейча ни тем более в 80-84
Grieg
Свободная личность может функционировать где угодно и быть полезной базовой системе.

Ну, некоторый интерес к играющим за границей у сограждан может быть только один - где платишь налоги?


И вообще - русских за границей мало и они не умеют создавать диаспору.
Это снижает возможности глобальных манёвров..

Вот половина немцев, итальянцев, французов - вне исторической родины.
А уж англо-саксов, шотландцев, ирландцев - вообще за границей большинство.

А есть и более впечатляющие примеры....
transs
Это НЕ верно
Никто спортсменов не спрашивал. Кто бы их спрашивал в СССРе 1984 г. Даже не обсуждалось. Само собой разумелось.
Spirit
И вообще - русских за границей мало и они не умеют создавать диаспору.
да и это печально...
все другие нации ведут себя по другому... видимо мы считаем это ниже своего достоинства, сознаем внутри, что весь этот мир и так наш?!:улыб:
viktor_venskiy
при чем тут диаспора за границей?
Спортсменов кинули Мутко с Путиным и фсбшники с пробирками.
Stasyan
Да никто спортсменов ни кидал.
Просто назначили виноватыми те, под чьим контролем система.
Везде примерно одинаковая картина.
Большого спорта без химии нет.

Просто кто-то решил - вы нам Сноудена и Асспнжа, а м вам Родченко.

Но Родченко послабее будет. Ну все же знают на Западе - что такое реально спорт.
Да и борзеть он начал. А что делать - попался...

Ну а на Мутко всё написано, как говорится. Да и на Макларене тоже.
viktor_venskiy
Опыта маловато.
К тому же - диаспоры часто создаются централизованно.
Spirit
диаспоры часто создаются централизованно.
а вот здесь вы правы.
Stasyan
Спортсменов кинули Мутко с Путиным и фсбшники с пробирками.
А спортсмены те котяты несмышленные. Вчера в свет вылупились. И не могли понять что ночами мутко с путиным и фсбэшники подливали им в чай всяку гадость.
Grieg
Когда ты действуешь в рамках жесткой системы, то должен руководствоваться правилами этой системы, чтобы чего-либо добиться... Да, спортсмены знают все правила этой "игры" и сознательно участвуют в этом, но это давно уже просто бизнес и ничего боле... :dnknow:
Автоинформатор
"Согласно решению CAS, доказательств, которые собрал МОК в отношении этих спортсменов, было недостаточно, чтобы подтвердить, что они нарушали антидопинговые правила. Санкции в отношении этих спортсменов аннулированы, результаты их вступлений в Сочи в 2014 году снова считаются действительными.

В список спортсменов, дисквалификацию которых суд аннулировал, вошли бобслеисты Дмитрий Труненков, Алексей Негодайло, Ольга Стульнева и Людмила Удобкина, скелетонисты Александр Третьяков, Сергей Чудинов, Елена Никитина, Ольга Потылицына, Мария Орлова, лыжники Александр Легков, Евгений Белов, Максим Вылегжанин, Алексей Петухов, Никита Крюков, Александр Бессмертных, Евгения Шаповалова, Наталия Матвеева, конькобежцы Ольга Фаткулина, Александр Румянцев, Иван Скобрев, Артем Кузнецов, саночники Татьяна Иванова, Альберт Демченко, хоккеисты Екатерина Лебедева, Екатерина Пашкевич, Татьяна Бурина, Анна Щукина и Екатерина Смоленцева.

Апелляции еще 11 спортсменов суд удовлетворил частично: пожизненное отстранение он им заменил на запрет на участие Игр в Южной Корее зимой 2018 года. Среди тех, кому запретили участие в Играх в Пченхане, оказался руководитель Федерации бобслея России Александр Зубков.

Дела биатлонисток Ольги Зайцевой, Яны Романовой и Ольги Вилухиной, которые завершили карьеру, CAS рассмотрит позднее. web-страница
Ne budu ni kem
ну что ж радуемся:
"Решение CAS - это хороший щелчок по носу МОК, который с большой помпой проводил все эти показательные процессы по нашим спортсменам, - сказал юрист. - В ответ CAS сказал: "Ребята, у вас нет доказательств, вы не смогли доказать, что эти спортсмены виноваты в допинговых нарушениях". На мой взгляд, вердикт CAS в отношении российских спортсменов - настоящее торжество правосудия"...
http://tass.ru/sport/4921065
Правда не уверен в бойцовских качествах спортсменов, прошедших через этот суд... наверняка они отдали этому все свои силы:хммм:
viktor_venskiy
Ещё не факт, что их пригласят на текущие игры. Но очень надеемся.
не уверен в бойцовских качествах спортсменов, прошедших через этот суд... наверняка они отдали этому все свои силы
спортсмены не прекращали тренировок, а психологически им в настоящий момент даже проще - пик напряжения прошёл, осталось направить высвободившуюся энергию в нужное русло.
serega
Ещё не факт, что их пригласят
МОК уже сказал что "нет".
vran
Официально или пока только как ответы на вопросы журналистов?
Ne budu ni kem
Как ответы на вопросы конечно. Но с учетом оф. заявления, его тона и смысла, все складывается в единую картину. Суть- МОК остается на своих позициях, несмотря на решение суда.
vran
"Обе панели CAS единогласно установили, что доказательства, представленные МОК в связи с этим вопросом
не имели такого же веса в каждом отдельном случае. В 28 случаях было установлено, что собранные доказательства
быть недостаточным для установления того, что нарушение антидопинговых правил (ADRV) было совершено спортсменами
обеспокоен. Что касается этих 28 спортсменов, призывы поддерживаются, санкции аннулируются и их
индивидуальные результаты, достигнутые в Сочи 2014 года, восстанавливаются.
В 11 случаях было установлено, что собранных доказательств было достаточно для установления индивидуального ADRV.
Решения МОК в этих вопросах подтверждаются, за одним исключением: спортсмены объявлены неприемлемыми
для следующего выпуска Олимпийских зимних игр (т. е. Pyeongchang 2018) вместо запрета на жизнь от
все Олимпийские игры
Мандат Панелей CAS заключался не в том, чтобы определить вообще, была ли организована схема
позволяя манипулировать образцами допинг-контроля в сочинской лаборатории, но строго ограничено
для рассмотрения 39 отдельных случаев и для оценки доказательств, применимых к каждому спортсмену на
индивидуальная основа"

пардон за корявый гугло-перевод
Ne budu ni kem
Официально или пока только как ответы на вопросы журналистов?
Официально они еще в декабре сказали. Потом еще много раз подтвердили и в финале поставили точку, запретив въезд спортсменам с ограниченными возможностями.
Grieg
Так официальное решение МОК по каждому спортсмену и оспаривалось в Спортивном арбитражном суде. Выше инстанции нет. Все решения что сейчас примет МОК можно будет оспорить основываясь на вчерашнем постановление.
Ne budu ni kem
Но вы ведь понимаете, что МОК так просто не сдастся - им же за всё заплачено? ...
vran
МОК уже сказал что "нет"
МОК сказал:
"Что касается участия российских спортсменов в Олимпийских зимних играх 2018 года в Пхенчхане, то решение, принятое Исполнительным советом МОК 5 декабря 2017 года, остается в силе. Напомним, что это решение ясно объясняет, что, учитывая приостановление Олимпийского комитета России, российские спортсмены могут участвовать только в Играх в ПхёнЧанге по приглашению МОК.
Решение CAS не означает, что спортсмены, принадлежащие к этой группе из 28 человек, будут приглашены на Игры. Тот факт, что он не был санкционирован, автоматически не дает права на приглашение. В этом контексте также важно отметить, что на своей пресс-конференции Генеральный секретарь CAS настаивал на том, что решение CAS «... не означает, что эти 28 спортсменов объявлены невиновными».

так что - могут пригласить, а могут и наоборот.