Ситуация в России. (часть 13)
219800
999
viktor_venskiy
понятно, что Москва - нахлебник...

Москва не нахлебник, а город паразит. Нахлебник как бы ещё не способный самомтоятельно или по иным причинам добывать хлеб. А Москва способна и добывает отрывая у других.
viktor_venskiy
Виктор, у вас одни крайности .. ну почему сразу "нахлебник"?

Выработка на одного "москвича" (не путать с маркой авто) = 17800/20 = 890тыс.руб/чел.
Выработка на одного регионала, лучшего из этого списка = 460тыс.руб/чел (Е-бург) ..

Отсюда, Москва и МО, занимая почти 14% населения РФ имеют практически вдвое большую производительность труда .. и кто тут "паразит" или "нахлебник" - ещё вопрос, однако.

Может как раз вот эта самая "вдвое и более меньшая" производительность труда на одного жителя и делает остальные регионы не настолько привлекательными для бизнеса?

Отсюда и мелкие бюджеты регионов. Нет?:миг: Может стоит начать габотать, вместо трещания на помойном ресурсе?:улыб:
tolstopuz
Какие уж тут крайности - просто утаивание инфы некоторыми москвофилами...:улыб:
Ваши цифры про выработку ничего общего с реальностью не имеют, ибо в москве зарегистрировано множество фирм и производств, которые реально размещены от москвы до самых до окраин...
И вся "выработка" этих "московских" фирм идет в бюджет москвы.
Всё просто как в ввп сша... :morning:

Так штааа нет, не отсюда.
tolstopuz
1) Выработку из бюджета /ВВП считали?
2) Про "работать надо", согласился бы с вами, кабы не одно но - чудным образом, за почти одну и ту же работу, один и тот же человек получает разные деньги в нске и мск. Ну то есть прям преображается, переехав в мск, и воздух там способствует. Не, понятно, что мотивация повышенная у приехавших, отступать некуда и т.п.

Или это был сарказм?
viktor_venskiy
Доля истины в вашем высказывании конечно же есть и немалая. Бизнесу проще квартировать в столице - ближе "гос ресурс", который дает немалые бабки.
Но тем не менее, привлекательность регионов для него - вопрос регулируемый местными властями, не так ли?
И ещё, возможно стоит нашим (ли?) депутатам из регионов поднимать вопросы, устраняющие такой косяк по утеканию их доходов из таких предприятий? В том смысле, что если продукт создается в регионе (его производство локализовано тут), то и налоги должны оседать тут же, в этом же регионе .. это "чья работа" и забота о регионе?

Как понимаю - как раз депутатов. Ну и?
tolstopuz
Как понимаю - как раз депутатов. Ну и?
был такой генерал Лебедь, помните?
я хоть и не помню, но читал про него.
tolstopuz
Т.е. вы считаете, что дворники в москве подметают в 2 раза быстрее, а учителя учат в 2 раза больше учеников?
tolstopuz
Но тем не менее, привлекательность регионов для него - вопрос регулируемый местными властями, не так ли?
не так.
для многих компаний зарегиться в москау - это вопрос выживания и прибыли.
Местные власти и татупеды в принципе помочь в этом не смогут...
Хотя доля истины в этом тоже есть - ибо местные власти властвуют хуже некуда.
Но еще не надо забывать, что москвичи и московские группировки (группы компаний:улыб:) постоянно скупают бизнес в регионах, как делали это начиная с 90-х... Так что офисы в москве еще и отсюда.
прагматик
Музыканты играют в два раза быстрее, а певцы поют в два раза громче. ))
ad_infinitum
Ну да, например, скромный труженник москвы, Элла Памфилова имеет доходы:
за 2015 год Элла заработала 7.6 миллиона рублей,
в 2016 году заработала 30 миллионов рублей.
в 2017 году - в декларации указан доход в 15 с половиной миллионов рублей.

Элла владеет домом на 230 кв.м, земельным участком на 2 гектара. Ездит на Фольксваген.
http://www.19rus.info/index.php/ekonomika-i-finansy/item/85325-kak-roskoshno-zhivet-ella-pamfilova?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Не, я не прикалываюсь - реально скромно выглядит глава избирательной комиссии :mafia:
viktor_venskiy
Ну и?
А "итого" выводов несколько:
1. Налицо явное расхождение в доле выделяемых средств в регионах и МО относительно ВВП региона: по означенному списку 2-4% против 13%. Почто такая разница и КТО её опредляет? Не в это ли ваше "местные властвуют хуже некуда"?
2. Изменение в законодательстве: получение налогов там, где создается ВВП - прерогатива ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ветви власти .. то есть депутатов. Где инициативы региональных депутатов в гос.ду(р/м)е? Их нет, а ведь их там .. упс. большинство.

п.2. как раз и есть причина того что "москвичи скупают бизнесы в регионах и тащат к себе налоги с него" .. хде наши дипутаты?:улыб:

P.S. Виктор, Вам ещё не надоело считать бабло в чужом кармане? Мне вот глыбоко пофиг кто и какие декларации подал.. ну право стремно уже как-то читать помойку..
tolstopuz
Ну и?
Ви думаете, что местным позволят выбить региону процент побольше? Так, они же (регионы) убыточны по сравнению с москвой - только вот никто не говорит о том, что убыточными они становятся благодаря и при помощи москвы...
А местная власть работает плохо, хотя бы потому, что даже в установленных сверху рамках, она ничего не делает для развития региона и улучшения жизни в нем.
Мне вот глыбоко пофиг кто и какие декларации подал..
да мне тоже, ибо это нисколько не удивительно - просто пример того, что в москве поется в 30 раз громче:улыб:
viktor_venskiy
Ничего, акромя вашей зависти к чьему-то доходу, опубликованному посредством декларации, ваш пост не несет, что уже порядком поднадоело откровенно.

Убыточными регионы становятся не "балгодаря москве", а как раз по причине бездействия своих же дипутатов, что тут уже просто стало абсолютно ясно. И такие вот вбросы (в частности тут от ДБА, с чего и началось обсуждение) - ровно НИОЧЕМ, кроме как литье на вентилятор раздражения, и разрознения людей из разных регионов.

По-просту - повод для срача и ссоры. Разжигаем, однако..
viktor_venskiy
Ви думаете, что местным позволят выбить региону процент побольше?
А это, с вашей стороны (как юриста) так и вообще "ПЕРЛ" ибо:

Показать спойлер
Расходы региональных и местных бюджетов

Формирование расходов бюджетов всех уровней бюджетной системы РФ базируется на единых методологических основах, нормативах минимальной бюджетной обеспеченности и, финансовых затрат на оказание государственных услуг, устанавливаемых Правительством РФ.

Органы государственной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления с учетом имеющихся финансовых возможностей вправе увеличивать нормативы финансовых затрат на оказание государственных, муниципальных услуг.
Показать спойлер


То есть никто иной, как местные органы РЕГИОНА и определяют 2% или 13% .. пойдет на регион.. финиш. Зато как красиво завистников-то БДА развел .. аплодирую.:миг:
tolstopuz
То есть никто иной, как местные органы РЕГИОНА и определяют 2% или 13% .. пойдет на регион.. финиш. Зато как красиво завистников-то БДА развел .. аплодирую.:миг:
Владимир, вы помните суть бюджетирования?
Расходы должны быть в идеале не больше доходов.
И речь шла не о том, какой процент местная братия пускает на социальные нужды, а о том, сколько она может пустить, исходя из доходов... И речь шла о том, что приток финансов в москву значительно больше, чем в любой другой регион, отсюда они и жируют... за счет собственно регионов. Механизм, я пояснял выше.
tolstopuz
Ничего, акромя вашей зависти к чьему-то доходу...
Убыточными регионы становятся не "балгодаря москве"...
По-просту - повод для срача и ссоры. Разжигаем, однако..
У вас какой-то пунктик насчет зависти, сидящий у вас в подсознании, который и заставляет вас искать это качество в других...:улыб:
И да, конечно же любую критику существующей системы можно назвать "разжиганием", однако это не отменит того факта, что система несовершенна и заточена на обслуживание долга олигархов и подпитку москвы кровью регионов...
Вот газпрому сделали предъяву, арестовали активы и что вы думаете? - он теперь просит помощь у гос-ва на погашение долга украине! А может быть надо было урезать аппетиты топменеджмента газпрома? Пусть бы из своих доходов заплатили этот долг - это ведь их прокол в любом случае! :morning:
viktor_venskiy
Виктор, ну и даже не только Вам как "юристу", но и каждому понятно что доход региона напрямую зависит от его ВВП. Сколько наработано - таковы и налоги, оседающие в регионе. И ни мне ни Вам, как понимаю, найти некие "льготные условия в законодательстве" для большей собираемости налогов по Москве найти не удастся.

Мне вот точно НЕ удалось. Отсюда: больший процент от ВВП региона объясняется .. иной структурой собираемых доходов и расходов.

Ну и вот такие портянки Вы можете читать и разбирать самостоятельно: Бюджет НСО 2016 напрягает только значительное расхождение с данными из Вики.. видимо источники - разные.:улыб:

Из этой портянки следует, что БДА занизил расходы бюджета на граждан НСО с 107.2млрд руб, до 37 .. (ошибся или сознательный вброс?), а пересчитав получаем: 107,2/1084 = 9,8% от ВВП, и в пересчете на население имеем: 107,2/2,8=38,2тыс.руб/чел. ..

что смотрится совсем иначе, верно?:улыб:

Аналогичную фигню можете найти и по Москве и сопоставить.

P.S. Цифирька 107.2 млрд руб. - результат сложения всех программ, направленных на социалку, медицину, ЖКХ и прочие печеньки для жителей региона. Как видим "обслуживание долга региона" не так уж и критично, но заметно.
P.P.S. Забавно, что "волна раздора промеж регионов" на базе разной их доходности, условий жизни и пр. прокатилась вот-вот совсем недавно по многим тематическим форумам, фейсбукам и вконтактникам .. буквально в неделю... почему так легко тут и отвечаю .. это уже 5-й форум, где приходится выкладывать ссылки и цифирьки.:улыб:

Новая методичка вышла у свидомых? (зато очень классно выделяются тролли на зарплатах)
tolstopuz
Ещё бы крикуны и завистники научились разбираться, как устроен бюджет, какие у него уровни.
Может быть, поняли бы, что Москва собирает налоги в свой бюджет, как субъект федерации, и в федеральный, как положено столице любого государства.
Но в федеральный бюджет (куда идут налоги со всей страны) залазить не имеет права и пользуется своим бюджетом, а не тем, что со страны собрала.
А если по каким-то федеральным программам ей и выделяются средства, то по схожим программам средства могут выделяться из федерального бюджета и другим регионам. И это уже задача региональных властей составлять и защищать эти программы. В чем наши власти после Юрченко не больно-то и преуспели (не хотели, не умели или боялись - ведь за расходованием федеральных средств, выделенных региону, очень пристальный контроль, местный бюджет пилить приятнее и безопаснее).
ad_infinitum
Так это все понятно. Перечитайте начальный пост и результат его обсуждения, и? Вы все ещё верите в "случайность" этого вброса?:миг:
tolstopuz
Виктор, ну и даже не только Вам как "юристу", но и каждому понятно что доход региона напрямую зависит от его ВВП.
т.е. про газпром молчок? :morning:
и мне, как юристу, понятны законы бюджетирования, хотя само бюджетирование относится к экономической сфере деятельности, а не к юридической.
И я вам выше уже написал, что проблема не в сумме расходов, а в сумме доходов, из которых эти расходы и будут браться... Это вы тоже проигнорировали.
Чего там занизил БДА меня абсолютно не интересует, меня интересует сам принцип на основе которого москва по сути живет на ренту с регионов. Механизм ренты я объяснял уже и он очевиден...
Так штаа тень на плетень наводить не стоит.
А претензии по циферкам адресуйте бда.
ad_infinitum
Москва собирает налоги в свой бюджет, как субъект федерации, и в федеральный, как положено столице любого государства.
Но в федеральный бюджет (куда идут налоги со всей страны) залазить не имеет права и пользуется своим бюджетом, а не тем, что со страны собрала.
Зачем рассказывать очевидные вещи, не относящиеся к данной проблеме?
И это уже задача региональных властей составлять и защищать эти программы.
т.е. региональные власти вам разрешили критиковать, а федеральные ни-ни?:улыб:

ПС. Ну вот появился опять А.Ю - почувствуйте разницу :morning:
viktor_venskiy
Зачем рассказывать очевидные вещи, не относящиеся к данной проблеме?
Затем, что это относится именно к этой проблеме, потому что тезис ""Москва обирает Россию и на это жирует" - суть брехня и провокация.
А вот допустим Сбербанк, он куда налоги отчисляет? Что то мне кажется, что в Москву, хотя работает на всей почти территории РФ.