Автоинформатор
Пипец .. всем: ну откройте на ютубах брифинги да посмотрите, всё там сказано верно и МО РФ и Израилем .. НИКТО НИГДЕ не наврал .. тупо умолчали о некоторых дитальках:

1. Да, F-16 атаковали с высоты 10км. Не отрицается НИКЕМ, а на картинках МО РФ от 24.09 так и ПРЯМО УКАЗАНО;
2. Да, ложные цели Израиля УМЕЮТ самостоятельно отрабатывать сложное поведение, полностью имитируя полет и радиоотражение F-16. Управление "с земли" не требуется и его могло и не быть в силу отсутствия F-16 "в зоне" на тот момент.
3. МО РФ не "наврало про коварные F-16" а точно также могло ошибиться, приняв мишени за самолеты. Не исключено ни разу. Особенно если учесть что реального опыта боев в условиях наличия реальных помех от таких современных мишеней - нет совсем. последнее их активное применение 1982год .. и версия "постарше".

P.S. Имхо, эта версия плавно и без натягов совмещает в себе вообще все высказывания, поведение и все то что известно в Сети .. в т.ч. и то, что проскочило однократно сразу и исчезло, а именно:
1. Залп С-400. Было сообщение о том что "впервые применили", что привело к выстраиванию в очередь покупателей .. разведки сработали и все всё поняли.
2. Французский фрегат стрелял непосредственно в момент поражения ИЛ-20 .. куда, чем? Сегодня прочел (там же) только уточнение - запустил 4 ракеты .. каких? А какие он вообще мог запустить, если у него на борту только 9 противокорабельных и 32 зенитных ракеты? Ракет по земле нет вообще!
4 истребителя от Израиля, 4 мишени, 4 ракеты с француза, 4 отметки от МО РФ .. не странно ли?
tolstopuz
То есть наша С-400 самолёты не заметила, а дроны заметила, так? А самолёты, после пуска дронов, включили режим "шапка-невидимка" и исчезли с экранов радаров.
И у трёх дронов "сложное поведение" включало нахождение в зоне патрулирования, а у одного совершенно случайно заранее запрограммирован полёт в сторону, где и окажется ИЛ-20.
Что за современные мишени-то, кстати?

Напомню информацию от нашего МО: "в 22.40 истребители F-16 ушли из данной зоны" - врут? Если это дроны - их же посбивали/попадали?

Ракет по земле нет вообще!
чой-то вдруг? там многофункциональные ракеты, емнип. Которые и по кораблям, и по наземным целям могут стрелять.
Сегодня прочел (там же) только уточнение - запустил 4 ракеты
"там же" - это где?
4 истребителя от Израиля, 4 мишени, 4 ракеты с француза, 4 отметки от МО РФ .. не странно ли?
" 4 мишени, 4 ракеты с француза" - пока подгонка
"4 истребителя от Израиля, 4 отметки от МО РФ .. не странно ли?" - ваще не странно. А сколько их должно быть?
tolstopuz
1. Да, F-16 атаковали с высоты 10км. Не отрицается НИКЕМ, а на картинках МО РФ от 24.09 так и ПРЯМО УКАЗАНО;
"на картинках МО РФ от 24.09" указано положение истребителей в зоне дежурства после удара. Ни 23.09, ни 24.09 на брифингах и картах я не увидел информации о высоте и дальности до целей F-16 в момент атаки. Где Вы это увидели?
Михаил_II
24.09 на брифинге показаны радарные картинки, типа от С-400 из Хмеймим .. там, нижняя часть радара содержит высоту целей. Есть привязка, по которой у спецов прошли разночтения при попытке натянуть на карту Гугля "Д300 х1" и нечто ещё. Кто-то посчитал как "Дальность 300км" и натянул картинку на центр в Хмеймиме .. после ряда манипуляций получилось что израильские отметки ложаться на .. гражданские рейсы за Кипром. А кто-то посчитал "Диаметр 300км" и натянул на базу в Тартусе и у него получилось как в тексте у Конашенкова, но ему указали что "тогда получаются идиотские скорости полета ИЛ-20" .. в общем, народ сошелся во мнении что "фиг поймет эти мультики от МО РФ, слишком искажено и нет ориентиров".

.. эта версия в общем-то совмещает в себе всё известное на сегодня и мне она нравится больше остальных, особенно "ракета случайно попала в винты самолета" .. в любом случае, там явно вина лежит на Израиле, что с официальной хронологией, что так. Тут, к примеру, тоже можно задать вопрос "зачем евреям просить французов? Да ещё и из добрых побуждений.." а вот что "мешал" - вполне очевидно. И, возможно, как раз по тому что мешал - и не применили управление "с земли", дабы не выдавать способы и коды связи..
tolstopuz
Я вот тоже смотрел на радарные картинки, читал доступные ТТХ С-400 и тоже решил что Д - это диаметр. Хотя бы по тому что рядом стоит множитель х1 .. у С-400 заявлена предельная дальность 300км. То есть, если бы радар работал на предельных дальностях, то мне кажется что множитель должен быть иным .. х2, х3 .. не знаю, не специалист. Но это явно дублирующая инфа для оператора о масштабе картинки.
tolstopuz
24.09 на брифинге показаны радарные картинки, типа от С-400 из Хмеймим .. там, нижняя часть радара содержит высоту целей.
ну, а я что пишу? Читали? - ""на картинках МО РФ от 24.09" указано положение истребителей в зоне дежурства после удара. Ни 23.09, ни 24.09 на брифингах и картах я не увидел информации о высоте и дальности до целей F-16 в момент атаки."
Вы писали "Да, F-16 атаковали с высоты 10км. Не отрицается НИКЕМ, а на картинках МО РФ от 24.09 так и ПРЯМО УКАЗАНО;"
Так где там увидели эту информацию? Про высоту атаки?

Ну и остальные вопросы про шрёдингерские дроны, например - одновременно и сбитые, и летающие ещё 40 минут и другие... не интересны, да?

Про вооружение французов ваши "хорошие люди" не потрудились даже вполне общедоступные источники посмотреть, новости апрельские вспомнить, когда и французы и с фрегатов наносили ракетные удары по Сирии.
Михаил_II
Блин, есть "круглые" картинки, а есть картинки с высотами, на том же брифинге, типа такой:
Михаил_II
Ну и остальные вопросы про шрёдингерские дроны, например - одновременно и сбитые, и летающие ещё 40 минут и другие... не интересны, да?
Не заметил вопросов .. что Вам там "неясно"? То, что операторы МО РФ за С-400 могли знать что это дроны или могли их тоже "попутать" или что израильские мишени не способны работать 35мин?

https://lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/ знакомьтесь, нашел специально для вас.

Концовка:
Показать спойлер
Ложная цель отображается на экранах радиолокационных станций аналогично боевому самолету и имитирует его маневры, вызывая на себя огонь ПВО. Ее запуск осуществляется с борта истребителя.

Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров.

Согласно информации Flight Global, недавно компания IMI поставила ВМС США новую партию ЛЦ I-TALD с усовершенствованной авионикой и увеличенной продолжительностью барражирования.
Показать спойлер
tolstopuz
На третий раз буду выделять полужирным, раз не получается...
Где на этих картинках высота в момент атаки? (напоминаю: "F-16 атаковали с высоты 10км. Не отрицается НИКЕМ, а на картинках МО РФ от 24.09 так и ПРЯМО УКАЗАНО")
tolstopuz
Блин.
"Невидимые израильтяне давно улетели, а летели там потом дроны. Дронов сбили французы, а один дрон сам упал, потому и прилетела французская ракета ИЛу" (с tolstopuz)
"Израильские F-16 находились в зоне дежурства до 21:40" (с МО РФ)

Вопрос: чьи ауры наблюдали наши на С-400? улетевших F-16 или сбитых дронов?
Михаил_II
На этих картинках НЕТ "момента атаки", это то, что случилось в МОМЕНТ поражения ИЛ-20. И тут ЕСТЬ высота под 10км.

Сам момент атаки, описывался к ТТХ планирующих бомб и израильскими комментами .. и ТАМ пулять ниже чем с 10км - тоже НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Это и указано мною как "не оспаривается никем" .. не только "не оспаривается", а даже писалось что "атака с моря всегда проводилась нами так"..
tolstopuz
Вы писали, что именно на картинках МО нарисовано, что 10 км в момент атаки было. А это не так.
Ок, идём дальше.
Для данной бомбы при запуске с высоты 10 км дальность полёта - свыше 100 км. У F-16 зона дежурства была ближе, а для атаки они ещё ближе подлетали. Совсем из ТТХ бомб не следует, что тут они на такой высоте атаковали.
Михаил_II
Перечитайте, я просто собрал в одно предложения оба момента.:улыб:

Дальше можете тоже походить с линейкой, и пр. В любом раскладе кинуть их с бреющего полета не удается. А как поднялся - так и "как на ладони".
Автоинформатор
Зенитно-ракетными комплексами С-300 в Сирии будут управлять иранские специалисты, сообщил СМИ Израиля источник в национальной разведке. Именно поэтому Россия поставила Дамаску С-300 той же модификации, что и Ирану в 2016 году. Сейчас иранские военспецы перебрасываются в Сирию, добавил источник, и причина этого – нежелание Москвы подвергать опасности своих военных.
Автоинформатор
МО РФ фактически обвинило США в атаке дронов на Хмеймим пресса
Понятно что по сути это фуфло, но сам факт заявления очень интересен.
1) Публичные заявления МО противоречат ранее используемой доктрине сглаживания конфликта, проводимой политическим руководством РФ.
2) Заявление звучит одновременно с традиционными, но участившимися обвинениями со стороны США.
vran
Ну .. видимо путь Эрдогана и недавние события подсказывают амерам способ тоже задружиться ..
vran
Что именно фуфло - что США управляли дронами со своего самолета?
Это как раз очевидно...

«Мы не собираемся выводить свои войска из Сирии до тех пор, пока иранские войска не покинут эту страну, и это касается решительно всех разновидностей иранских формирований — вплоть до ополченцев и разного рода ополченцев», — заявил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон в преддверии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
https://www.gazeta.ru/army/2018/09/25/11996599.shtml
Они якобы в сирии воюют с ираном - вот это фуфло так фуфло.
viktor_venskiy
Иран там тупо прикрытие к захвату самых вкусных нефтяных районов. Ви что, на самом деле ожидаете что они их вот так, даром отдадут обратно Асаду?

P.S. Полез, поковырялся в истории вопроса, в связи с последней трагедией там .. Однако забавно: сейчас в Сирии наезд идет на Асада-младшего, который .. упс: придя к власти повел совсем иную(!круто!) политику на расширение демократии, мирное сосуществование с Израилем, расширение торговых и прочих связей в Исламском мире .. о как, оказываца-то!
.. и, получается, за это получил войну на своей территории от США и Израиля. То есть старый Асад, жестокий тиран и прочая, протчая .. войну не получил, а как только сын пошел "иным путем" .. так тамошние "либерасты" тут же и подняли головы... как это характерно и знакомо: (девочка Мадлен, спасенная сербами в войну.. ну и далее).
tolstopuz
«Уход иранских сил из Сирии в обмен на ослабление экономических санкций, наложенных на Иран» — именно это предложение российской стороны сейчас обсуждается в Израиле. Не ответив агрессией против Тель-Авива после инцидента с Ил-20, Россия как будто ослабила свои позиции по Сирии. Однако своим последним предложением Москва продемонстрировала, что понимает ценность региональных союзов.
https://inosmi.ru/politic/20181129/244116525.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Это было бы хорошим решением: ведь амеры объясняют свое присутствие в сирии именно наличием в нем войск ирана... Чем они будут объяснять после?:улыб:
viktor_venskiy
Сирийские системы ПВО сбили израильский военный самолет и четыре ракеты в небе над селением аль-Кисва. Об этом в четверг, 29 ноября, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в органах безопасности САР.

web-страница
ad_infinitum
Евреи не признали факт сбития, как и нет факта вылета .. чем там стреляли по видео совершенно непонятно, и видна только 1 ракета и противоракета как понял.

А вот то, что из провинции Идлиб, боевиками был обстрел Алеппо снарядами с ОВ и пострадало около 65 человек .. как-то прошло совершенно незаметно мимо большинства СМИ, блоггеров и прочих методичников .. керченский вояж - куда как важней пострадавших от хлора сирийцев.
tolstopuz
как-то прошло совершенно незаметно мимо большинства СМИ,
Шутите? Даже Си-Эн-Эн написали, а наши вообще по три раза, все.
ad_infinitum
«В ночное время радар может неточно определять твёрдые тела, поэтому возникла неясность, и мы решили, что сбитая рядом с населённым пунктом Канакир к югу от Дамаска цель была израильским военным самолётом», — заявил он.
web-страница
я конечно не специалист по ПВО - а что для радара есть разница светло или темно на улице?
transs
Так там жеж прямо указано: "мы решили" .. хто мы? Надо понимать журнализды .. э-э-э пардон "высокопоставленный источник" - "мачта ТВ" что ли?, а этим завсегда то темно, то непонятно .. чегой-то там на радаре мигаить..:миг:
vran
СМИ может и написали (прочел же таки где-то), а вот "бурного обсуждения" ни на форумах ни в комментах .. да и тут: не подсказал бы Вам - и Вы промолчали-б. Обсуждается ровно то, что "методичка" подсказывает .. ни больше ни меньше.
Вот и получается - "читать нечего".:миг: