Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
161110
499
Иван_Грозный
Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
Наивный вьюноша... Ну нет этого в Российской федерации. С точностью до наоборот. Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть. А иначе бац и вторая смена...
Был Евтушенков владельцем Башнефти, упс... и нет у него Башнефти. Его же по хорошему просили - отдай. Не понял.
Был Магомедов владельцем Новороссийского торгового порта, даже в советы при президенте входил, а потом, упс... уголовное дело. Правильно, новороссийский порт пригодится Транснефти.
Была небезызвестная Елена Батурина. Богатейшая женщина РФ, самородок, просто трудяга, все своими руками. А потом мужик из власти выпал и упс... И нету ее в российских олигархах.
А если человечек до сих пор в списках Форбс - так ровно потому, что ручку вовремя отдает. Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
Ушелец
и единственный. А если вспомнить, что государство - это "комплект чиновников" во главе с ..:улыб:

P.S. В общем думаю стоит дождаться 22 августа и там уже посмотреть что из этих пугалок Трампа выросло..
tolstopuz
А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..
Владимир, опять за свое...
Нет у меня и не было зависти. Я за правду и социальное государство, без олигархов...
И не надо делать из них бедных и несчастных, ну не к лицу это им... и вам.
Михаил_II
Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке.
Самое смешное, что если эти акции продать, чтобы получить деньги... Мы ведь хотим с олигархов получить свободного бабла... То продавать их придется, упс, исключительно за бугор.

Поскольку:
а) Покупка этих акций государством свободных денег государству очевидно не даст.
б) Других российских олигархов, у которых в кармане наличное бабло - на территории россии не видно.
в) Народу эти акции уже пытались впарить - "народные IPO". Но народ не ведется.

Остается продавать их за бугор. И вот тогда-то точно мы окончательно сдадим российские предприятия, которыми владеют эти олигархи, иностранному капиталу. Видимо за это Венский и ратует. ))))
Ушелец
Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть.
Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
Гос-во не олигарх, это как говорить, что весь народ РФ - олигархи.
Ну и определение олигарха вы знаете? Капитал, сросшийся с властью... И что из этого следует? - А то, что власть либо подчиняется олигархату, либо является его частью...
Вы настаиваете на последнем? - Таки не возражаю.
Я же говорю, мне абсолютно без разницы кто у нас олигархи и сколько у них денег, - я за то ратую, чтобы их НЕ БЫЛО у нас СОВСЕМ!
Еще раз для тех кто в танке, олигархи - это оружие уничтожения цивилизации.
Ушелец
Все еще хуже.
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
в) Не "народные IPO", а ваучеры 2:0 .
Ушелец
Остается продавать их за бугор.
А может все проще? - Взять да и уничтожить все эти мыльные пузыри с акциями? Кому на фиг это нужно, если олигархов не будет?
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
Уже одно то, что народ перестанет содержать олигархов на своем хребте - уже будет облегчение и свободные средства для развития науки и производства.
Иван_Грозный
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость":миг:
vran
Все еще хуже.
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
всё проще:улыб:Можно просто отнять:улыб:
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?
Иван_Грозный
У-у-у как все запущено .. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?
Михаил_II
Да отнять то можно, если пуп не треснет, а вот чо потом с этим делать? Ну и отнимая, нужно хорошо понимать что. Один известный всем президент уже отнял банк Приват :злорадство:
vran
Отнять, насильно трудоустроить туда всех венских, а зарплату им платить сырой нефть.
tolstopuz
В общем думаю стоит дождаться 22 августа
А если не секрет, то чего Вы ждете 22 августа, введения санкций, или возобновление минфином и Ко скупки валюты?
tolstopuz
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость":миг:
Не, ну, есть ещё одно выражение, которое определяет разные мироощущения в отношении одной и той же ситуации.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон.

Только в данной ситуации всё сложнее.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
Сарра
всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства,
Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
vran
Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
Ничаво! Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
Среднестатистический россиянин, входящий в 90% условных "бедных" ныне вынужден отказывать себе в продуктах питания. На какие такие сбережения он будет средства производства покупать?
vran
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать (т. е., взять с умыслом не вернуть банкирам)?
Сарра
Только в данной ситуации всё сложнее.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
Я Вам по секрету открою (писал уже раз 100500) что в мире ВООБЩЕ нет никакой справедливости. Вот какая нафиг справедливость в том, что я шел по улице, засмотрелся и саданулся лбом о ствол дерева? Кто догадался сажать деревья вдоль тротуара? Насправедливо, однако.

Кто бы и чего-бы не прибрал к рукам во времена прихватизации - сейчас речь ровно ни о чем, в плане справедливости. Кто что сумел урвать, тот то и урвал. Кому-то достался новенький телевизор, а кому-то кресло владельца завода. Потому что его "коллега" (и может даже по одному цеху!) решил что телевизор ему полезней. И очень хорошо помню все стоны того времени: "А зачем мне кусок ИЯФ-а на этот ваучер? Я вон кухню купил." .. где теперь тот покупатель кухни? А ИЯФ - вполне себе процветающий институт. Точно также, искитимский цементный завод .. сколько работяг сдало свои ваучеры за пузырь? То-то.

Ещё прикол в том, что те кто, как Вы пишете "урвал" в те времена, по большей части уже также как и те, кто купил телевизор - остались не при делах. Деньги к деньгам и мало их урвать, их ещё и удержать надобно. Так что кто там и что "урвал" в общем-то сейчас никакой принципиальной роли не играет. Да, есть игроки на рынке, которые удержались .. но где скажем тот же Березовский?

Изивините за много буков, но что было - то быльем поросло. Выросло целое поколение уже послеприхватизаторов. Никто там никого не обманывал. Вполне себе разъяснялось все и совершенно откровенно. И никто людей насильно в разные "фонды" не запихивал. Да, есть косячок - сгинувшие фонды с акциями предприятий в никуда. Это - соглашусь: вопрос для следователей, который по-хорошему не должен иметь "срока давности". Но и только.
Сарра
Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
Я боюсь, что без тех препаратов что вы там хряпаете, не пойму. Трудов Маркса гугл выдает много, а вот оригинальная фраза, не поверите, всего одна, на форуме НГС. Первый раз в жизни ввел запрос с ОДНИМ аутентичным результатом. :ха-ха!:
На какие такие сбережения он будет средства производства покупать
На капитал полученный в результате раздела СССР, допустим.
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать
Берите возвратный. "Олигархи" берут, и возвращают. Вам что мешает?
tolstopuz
где теперь тот покупатель кухни?
Как где?! Выше вашего поста на строчку. :ха-ха!:
tolstopuz
чтобы как можно больше россиян становилось олигархами
эххх-хохо, как у вас всё запущено:хммм:
олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
как далеко вас завела обида и борьба с комуняками - вместе с водой выбрасываете и ребенка...
Михаил_II
как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?
доли собственности на предприятие прописываются в Уставе, их можно выкупить.. и для этого вовсе не обязательно выпускать акции и устраивать пузыри на биржах, где цена предприятий никогда не соответствует реальной цене, а определяется в основном биржевыми спекулянтами... :morning:
tolstopuz
.. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?
возвращаю вам: "У-у-у как все запущено"!:улыб:
источник прибыли из воздуха - это и есть по определению фиговый, в смысле финансовый пузырь!
Прибыль надо зарабатывать, а не гнать из воздуха за счет махинаций на бирже...

ПС. Не ожидал от вас такой безграмотности в экономике... вроде как до этого понимали, что капитализм жиждется только на грабительской финансовой системе ТНБ.
vran
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
грамотно разводите.
а то, что более 75% производств принадлежат как раз олигархам, которые этим не будут ни с кем делиться - это вы оставляете за скобками? Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
ну, что сказать - класссное предложение, зачет по количеству "ку" олигархам! :thankYou: