Ушелец
old hamster
Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.Наивный вьюноша... Ну нет этого в Российской федерации. С точностью до наоборот. Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть. А иначе бац и вторая смена...
Был Евтушенков владельцем Башнефти, упс... и нет у него Башнефти. Его же по хорошему просили - отдай. Не понял.
Был Магомедов владельцем Новороссийского торгового порта, даже в советы при президенте входил, а потом, упс... уголовное дело. Правильно, новороссийский порт пригодится Транснефти.
Была небезызвестная Елена Батурина. Богатейшая женщина РФ, самородок, просто трудяга, все своими руками. А потом мужик из власти выпал и упс... И нету ее в российских олигархах.
А если человечек до сих пор в списках Форбс - так ровно потому, что ручку вовремя отдает. Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
и единственный. А если вспомнить, что государство - это "комплект чиновников" во главе с ..
P.S. В общем думаю стоит дождаться 22 августа и там уже посмотреть что из этих пугалок Трампа выросло..
P.S. В общем думаю стоит дождаться 22 августа и там уже посмотреть что из этих пугалок Трампа выросло..
Иван_Грозный
veteran
А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..Владимир, опять за свое...
Нет у меня и не было зависти. Я за правду и социальное государство, без олигархов...
И не надо делать из них бедных и несчастных, ну не к лицу это им... и вам.
Да, эти акции можно продать, и получить счёт в банке.Самое смешное, что если эти акции продать, чтобы получить деньги... Мы ведь хотим с олигархов получить свободного бабла... То продавать их придется, упс, исключительно за бугор.
Поскольку:
а) Покупка этих акций государством свободных денег государству очевидно не даст.
б) Других российских олигархов, у которых в кармане наличное бабло - на территории россии не видно.
в) Народу эти акции уже пытались впарить - "народные IPO". Но народ не ведется.
Остается продавать их за бугор. И вот тогда-то точно мы окончательно сдадим российские предприятия, которыми владеют эти олигархи, иностранному капиталу. Видимо за это Венский и ратует. ))))
Иван_Грозный
veteran
Любой олигарх в России живет лишь до тех пор, пока его поведение устраивает власть.Гос-во не олигарх, это как говорить, что весь народ РФ - олигархи.
Потому что повторяю - главный "олигарх" в России это государство.
Ну и определение олигарха вы знаете? Капитал, сросшийся с властью... И что из этого следует? - А то, что власть либо подчиняется олигархату, либо является его частью...
Вы настаиваете на последнем? - Таки не возражаю.
Я же говорю, мне абсолютно без разницы кто у нас олигархи и сколько у них денег, - я за то ратую, чтобы их НЕ БЫЛО у нас СОВСЕМ!
Еще раз для тех кто в танке, олигархи - это оружие уничтожения цивилизации.
Все еще хуже.
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
в) Не "народные IPO", а ваучеры 2:0 .
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
в) Не "народные IPO", а ваучеры 2:0 .
Иван_Грозный
veteran
Остается продавать их за бугор.А может все проще? - Взять да и уничтожить все эти мыльные пузыри с акциями? Кому на фиг это нужно, если олигархов не будет?
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...
Уже одно то, что народ перестанет содержать олигархов на своем хребте - уже будет облегчение и свободные средства для развития науки и производства.
Сейчас читают
Пасмурный дозор
148533
1000
Пошлые анекдоты МФ))
207919
650
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
188045
1000
tolstopuz
v.i.p.
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость"
Все еще хуже.всё прощеМожно просто отнять
а,б) Олигархов предлагается помножить на ноль, а соответственно внутри страны купить вообще никто не сможет.
Михаил_II
guru
Стоимость предприятия можно и без этого оценить в случае продажи собственнику...как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?
tolstopuz
v.i.p.
У-у-у как все запущено .. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?
Да отнять то можно, если пуп не треснет, а вот чо потом с этим делать? Ну и отнимая, нужно хорошо понимать что. Один известный всем президент уже отнял банк Приват
Отнять, насильно трудоустроить туда всех венских, а зарплату им платить сырой нефть.
В общем думаю стоит дождаться 22 августаА если не секрет, то чего Вы ждете 22 августа, введения санкций, или возобновление минфином и Ко скупки валюты?
Вот-вот. Я дедушка-декабрист Наташи Волконской помнится в анекдоте ратовал за то, чтобы не было бедных в РФ .. то есть ровно наоборот: чтобы как можно больше россиян становилось олигархами. Вот, до какого отрицания коммунячей идеи Вы договорились, Виктор! Какая уж тут "справедливость"Не, ну, есть ещё одно выражение, которое определяет разные мироощущения в отношении одной и той же ситуации.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Только в данной ситуации всё сложнее.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства,Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.
потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???
Чаво??? Пять раз перечитал, нифига не понял.Ничаво! Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???Среднестатистический россиянин, входящий в 90% условных "бедных" ныне вынужден отказывать себе в продуктах питания. На какие такие сбережения он будет средства производства покупать?
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит брать (т. е., взять с умыслом не вернуть банкирам)?
Только в данной ситуации всё сложнее.Я Вам по секрету открою (писал уже раз 100500) что в мире ВООБЩЕ нет никакой справедливости. Вот какая нафиг справедливость в том, что я шел по улице, засмотрелся и саданулся лбом о ствол дерева? Кто догадался сажать деревья вдоль тротуара? Насправедливо, однако.
Если кто-то считает справедливым, что 10% олигархов прибрали к рукам всё, что давало прибавочную стоимость на средства производства, а оставшимся 90% ничего не досталось (а теперь им просто предлагают создавать эту самую прибавочную стоимость для тех, у кого волею несправедливого случая в руках оказались средства производства), так это его проблемы.
Но надо понимать, что это "бедное" большинство никогда не согласится, что это справедливо, потому как делить больше нечего и надо согласиться со своей рабской участью, создавать прибавочную стоимость для ловких пацанов из 90-х.
Слишком ловко всё было поделено, в том то и дело, что ничего не было создано, что олигархи ничего не создавали и не созидали.
Кто бы и чего-бы не прибрал к рукам во времена прихватизации - сейчас речь ровно ни о чем, в плане справедливости. Кто что сумел урвать, тот то и урвал. Кому-то достался новенький телевизор, а кому-то кресло владельца завода. Потому что его "коллега" (и может даже по одному цеху!) решил что телевизор ему полезней. И очень хорошо помню все стоны того времени: "А зачем мне кусок ИЯФ-а на этот ваучер? Я вон кухню купил." .. где теперь тот покупатель кухни? А ИЯФ - вполне себе процветающий институт. Точно также, искитимский цементный завод .. сколько работяг сдало свои ваучеры за пузырь? То-то.
Ещё прикол в том, что те кто, как Вы пишете "урвал" в те времена, по большей части уже также как и те, кто купил телевизор - остались не при делах. Деньги к деньгам и мало их урвать, их ещё и удержать надобно. Так что кто там и что "урвал" в общем-то сейчас никакой принципиальной роли не играет. Да, есть игроки на рынке, которые удержались .. но где скажем тот же Березовский?
Изивините за много буков, но что было - то быльем поросло. Выросло целое поколение уже послеприхватизаторов. Никто там никого не обманывал. Вполне себе разъяснялось все и совершенно откровенно. И никто людей насильно в разные "фонды" не запихивал. Да, есть косячок - сгинувшие фонды с акциями предприятий в никуда. Это - соглашусь: вопрос для следователей, который по-хорошему не должен иметь "срока давности". Но и только.
Карла Маркса читайте, может быть тогда поймёте.Я боюсь, что без тех препаратов что вы там хряпаете, не пойму. Трудов Маркса гугл выдает много, а вот оригинальная фраза, не поверите, всего одна, на форуме НГС. Первый раз в жизни ввел запрос с ОДНИМ аутентичным результатом.
На какие такие сбережения он будет средства производства покупатьНа капитал полученный в результате раздела СССР, допустим.
Или предлагаете ему (среднестатистическому) "невозвратный" кредит братьБерите возвратный. "Олигархи" берут, и возвращают. Вам что мешает?
где теперь тот покупатель кухни?Как где?! Выше вашего поста на строчку.
Иван_Грозный
veteran
чтобы как можно больше россиян становилось олигархамиэххх-хохо, как у вас всё запущено
олигархами все по определению быть не могут - не с кого три шкуры драть, некого обманывать...
как далеко вас завела обида и борьба с комуняками - вместе с водой выбрасываете и ребенка...
Иван_Грозный
veteran
как будете часть продавать? Или у каждого предприятия будет только единоличный владелец?доли собственности на предприятие прописываются в Уставе, их можно выкупить.. и для этого вовсе не обязательно выпускать акции и устраивать пузыри на биржах, где цена предприятий никогда не соответствует реальной цене, а определяется в основном биржевыми спекулянтами...
Иван_Грозный
veteran
.. акционная стоимость предприятия это не только "пузырь" олигархичности, но ещё и источник .. прибыли предприятия, а также основа для получения им в т.ч. и оборотных кредитов в современной экономике. Уничтожить .. предлагаете новый виток закрывания предприятий и выброса рабочих на улицы?!?возвращаю вам: "У-у-у как все запущено"!
источник прибыли из воздуха - это и есть по определению фиговый, в смысле финансовый пузырь!
Прибыль надо зарабатывать, а не гнать из воздуха за счет махинаций на бирже...
ПС. Не ожидал от вас такой безграмотности в экономике... вроде как до этого понимали, что капитализм жиждется только на грабительской финансовой системе ТНБ.
Иван_Грозный
veteran
А вариант купить средства производства и создавать эту прибавочную стоимость для себя, религия не позволяет? Обязательно сначала делить???грамотно разводите.
а то, что более 75% производств принадлежат как раз олигархам, которые этим не будут ни с кем делиться - это вы оставляете за скобками? Предлагаете простому человеку купить сапожный киоск и трудиться на благо себя, в то время как олигархи будут эксплуатировать всех и всё вокруг?
ну, что сказать - класссное предложение, зачет по количеству "ку" олигархам!