И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние...
Вы правы. Я это знаю. Я пытался донести мысль, что молодым семьям не надо совать голову в петлю ипотеки.
Вы правы. Я это знаю. Я пытался донести мысль, что молодым семьям не надо совать голову в петлю ипотеки.
Ваша, прямая как кишка, социалистическая линейка вообще без шкалы, и позволяет проводить любые манипуляции, и оправдывать любую ложь.
Как уже и говорил, ваш социалистический рай кто-то должен оплачивать своим трудом. А все расчеты производятся по принципу "кирпич есть".
я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть,Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция. Если вообще не платить, то и продукция бесплатная, как бы.
сырье принадлежит государствКрасиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей. И опять, если им недоплачивать, то можно демонстрировать красивую низкую стоимость.
Как уже и говорил, ваш социалистический рай кто-то должен оплачивать своим трудом. А все расчеты производятся по принципу "кирпич есть".
Иван_Грозный
veteran
И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие.ну вот опять тень на плетень...
Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей.
За труд надо платить - никто не спорит.
В целом, вы паразитов не там ищите - 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов. А надо бы - в карман государства. Об этом надо думать, а не о том, как бы еще обмануть рабочих.
vran
old hamster
1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов.Особенность любителей фапать на СССР, в том что врать не тяжести перетаскивать. Докажите этот тезис, хоть раз, выкладками с цифрами.
Иван_Грозный
veteran
чтобы доказать цифрами, мне нужды фактические данные по зп их топов - у меня их нет...
но у меня есть точная инфа, что все топы газпрома и нефтяные короли РФ уже давно долларовые миллиардеры... так штааа, цифра может быть немного больше или меньше 33%, но полагаю близка этой, с учетом того, что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке, а прибыль большей частью хапают себе именно топы.
Есть возражения? - Докажи своими цифрами...
но у меня есть точная инфа, что все топы газпрома и нефтяные короли РФ уже давно долларовые миллиардеры... так штааа, цифра может быть немного больше или меньше 33%, но полагаю близка этой, с учетом того, что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке, а прибыль большей частью хапают себе именно топы.
Есть возражения? - Докажи своими цифрами...
tolstopuz
v.i.p.
А раз нет, Виктор, ну зачем тогда 3.14еть, да ещё и публично?Это уже смахивает на проплаченное пропагандонство.. фи, вам.
Иван_Грозный
veteran
Для изложенного вывода у меня цифр достаточно, ибо это грубая оценка. Более точные цифры пусть оппонент предоставит, если найдет.
ПС. Кем проплачено, коммуняками, которые вам на каждом углу мерещатся?
Так я их не считаю силой в современном обществе, о чем не раз говорил...
ПС. Кем проплачено, коммуняками, которые вам на каждом углу мерещатся?
Так я их не считаю силой в современном обществе, о чем не раз говорил...
Сейчас читают
Секс на первом свидании)))
120125
768
Кто что ел сегодня?
179214
1000
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 15)
434042
999
vran
old hamster
Вы соврали про 1/3 нефтегазвого оборота, а теперь мало того, что подтверждаете этот лживый тезис другим, не менее лживым тезисом, так еще и не относящимся к сути.
Похоже классика: нет лучшего способа дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения безграмотного и лживого пропагандиста. (с)
Похоже классика: нет лучшего способа дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения безграмотного и лживого пропагандиста. (с)
Ушелец
old hamster
что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,Виктор, сто раз вас отчетами той же роснефти били по сусалам. И каждый раз вы сливались, утверждая, что это цифры неправильные, а правильных у вас нет, но подозреваете... Последний раз это было около месяца назад. Мне ж не лень я еще раз повторю.
Выручка Роснефти (2017) - 5.9 трлн в год. Налогов и пошлин с нее (кроме налога на прибыль) - 2.5 трлн. Расходов - 2.8 трлн. Убытки по курсовой разнице - 0.2 трлн. Прибыль до налога на прибыль - 0.4 трлн.
Опровергайте. ЦИФРАМИ СВОИМИ. В прошлый раз вы как всегда позорно слились на "бла-бла-бла".
Иван_Грозный
veteran
Не слился и не собирался... Я уже говорил вам - если надо я вам любой отчет по бухучету проведу, где прибыли ваще не будет у газпрома, к примеру. См. книгу сидевшего олигарха - 1000 способов уйти от налога (название примерное).
Вы мне скажите с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Видимо им как рабочим платят? Или может быть у них зп - 1 миллион баксов в месяц, а ведь зп она идет в расходы, а не платится из прибыли, т.е. сидит в тех самых 2.8 трлн. А еще наверняка прремия такая же из прибыли... Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...
Вы мне скажите с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Видимо им как рабочим платят? Или может быть у них зп - 1 миллион баксов в месяц, а ведь зп она идет в расходы, а не платится из прибыли, т.е. сидит в тех самых 2.8 трлн. А еще наверняка прремия такая же из прибыли... Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...
Ну и? О чем должен сказать ваш бухгалтерский отчёт простому налогоплательщику, которого государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?
Иван_Грозный
veteran
дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения ..."вот оно как михалыч!"
ну а ваше предположение на кого я работаю? - тоже на комуняк?
Может предложите более логичное обоснование своих тезисов про ложь и пр.
Ушелец
old hamster
что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,
с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...Что и требовалось доказать, Виктор, вы банальный демагог. Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.
государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить. Если народ доволен внешней политикой РФ, то он должен платить. ЛДНБ. Хотелки стоят денег.
вопрос.
если государство хочет вести независимую политику, не должны ли те, кому народ "доверил" менеджмент своей страны, в первую очередь создать независимую экономику. Например независимую от цен на сырье, от экономических санкций. и с какого полового органа, я как гражданин, должен оплачивать геополитические хотелки недалекого менеджера типа путина или медведева?
спасибо.
если государство хочет вести независимую политику, не должны ли те, кому народ "доверил" менеджмент своей страны, в первую очередь создать независимую экономику. Например независимую от цен на сырье, от экономических санкций. и с какого полового органа, я как гражданин, должен оплачивать геополитические хотелки недалекого менеджера типа путина или медведева?
спасибо.
ad_infinitum
veteran
Предпочитаете плясать под дудку какого-нибудь далёкого менеджера, гражданин? ))
Непротив
member
ну раз нет своих достойных, лучше плясать под далекого достойного менеджера.
если конкретно - то в настоящий момент - да
если конкретно - то в настоящий момент - да
Должны, но будет еще дороже. А платить никто не хочет.
Иван_Грозный
veteran
Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.Нет только точных данных, а иные я вам привел...
До кучи: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%... Ну и чего вы мне тут сказки рассказываете?
Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция.А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?
Ушелец
old hamster
себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%Виктор, ну хотя бы количество налогов гляньте, прежде чем эту чушь нести. ХОТЯ БЫ. Потому что 42 % от выручки уже летит в государственный карман. Компания может "нарисовать" расходы, но НДПИ и экспортная пошлина проходят через бюджет. Они и там тоже засвечены.
Так что 72*0.42 = 30 баксов в налоги. Я даже не буду в очередной раз объяснять, что себестоимость можно считать по разному, что 20 баксов - себестоимость добычи нефти, и то не факт, что включающая все факторы, в том числе амортизацию. А кроме добычи есть еще минимум транспортировка (есть еще разведка и всякая мелочь, но в основном транспортировка). И вместе с этими расходами себестоимость выходит в районе 30 баксов за баррель, но уже в Роттердаме, а не на скважине.
Короче, я просто приму вашу цифру, пусть и косячную, для иллюстрации. Себестоимость - 20 баксов, продажа на рынке 72 бакса, налоги - 30 баксов. На прибыль остается 22 бакса. 22/72 = 0.3. Или 30 %. Надеюсь теперь понятно, что вы просто ляпнули чушь заявив, что прибыль у нефтянки больше 50 % выручки. Поскольку даже с вашими цифрами от балды взятыми, больше 30 % не выходит. А в реальности в лучшем случае около 10 %.
PS. Главный ваш косяк в том, что вы упорно забываете налоги. Если говорить про нефтегаз, то основным "олигархом", которого можно раскулачивать является государство. Именно оно поглощает львиный кусок от этого пирога. Условный "Сечин" даже при зарплате в 1 млн. баксов в месяц (12 млн в год или около 700 млн рублей) - это всего лишь СОТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти. И даже весь топ-менеджмент, который жрет 4 млрд в год - это лишь ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти.
СОТАЯ И ДЕСЯТАЯ.А государство съедает 42 процента выручки.
Иван_Грозный
veteran
вы понимаете слово "себестоимость"? Так таки туда входят все затраты, включая налоги.
это ваш косяк...
это ваш косяк...
Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.Банальная демагогия.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить.
Увиливаете от ответа.
Раз взялись бухгалтерские отчёты Роснефти публиковать, показывая таким образом свою глубокую осведомлённость, так и ответьте, по существу вопроса, почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
А главное каким хитрым образом это происходит, если вы утверждаете, что бухгалтерские отчёты Роснефти прозрачны и доступны любому обывателю?
А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?Это несопоставимые величины, рентабельность продаж в обрабатывающем пр-ве,2014-2017г- 10,5-10,7%, это на налоги, развитие, и хотелки буржуя. а к примеру по виду деятельности производство машин и оборудования, без которых невозможен никакой цемент и кирпич, вообще 6,8-7,2%. Уменьшая чистую прибыль , вы снижаете составляющую в 3-7%, занижая стоимость труда вы уже оперируете составляющей в 93-97%.