Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
161119
499
Сарра
почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Прежде чем задавать вопрос "почему", логично доказать свое утверждение, и определить рамки задачи. А иначе, да фиг его знает почему Вы нафантазировали себе неизвестно что.
Сарра
почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Как интересно))
Помнится, перед президентскими выборами, вы подобного рода вопросы просто игнорировали, а если и снисходили до ответов, то требовали фактов и посылали в прокуратуру )))
Ничего, ничего - наслаждайтесь :спок:
Иван_Грозный
Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали. Вы много узнаете интересного. А заодно поинтересуйтесь определениями себестоимости, которых с горой и больше, начиная от технологической. Просвещайтесь.
Матчасть учите, венский, матчасть. У той же роснефти в среднем НДПИ почти 20 долларов за баррель. Это при том, что компания по НДПИ имеет самые большие льготы в России.
Сарра
Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем. Я пока вообще существа вопроса не вижу. Ну и для затравки масштаб экспорта нефти, газа и нефтепродуктов из России - это около 250-350 млрд. долларов в год. Сколько из них на счета попадает и кому?
Ушелец
Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? Всё ясно, как белый день.
Показать спойлер
Показать спойлер
Ушелец
Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
Вот и я тоже, но приходится... :mafia:
Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали.
Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
И я специально указал не среднюю цену за баррель, что б проверить ВАШЕ владение вопросом, а максимальную (добыча на шельфе). Средняя 2$. напоминаю, сейчас 72...
так я бы на вашем месте почитал учебники по экономике и лучше, не современные западные дурилки, а Карла Маркса, например.
Ушелец
В начале ролика" "более 4 трлн рублей, столько чистой прибыли получила Россия от экспорта нефти и газа, только за 2016 год." Можете объяснить что это за сумма, и кто ее получил? Очень она смахивает на размер налогов уплаченных участниками этой деятельности. :eek: А вот с чистой прибылью самих участников, как то не бьется. Ибо газпром - 997 млрд руб, роснефть- 201млрд руб, лукойл-207 млрд. руб. Остальное по мелочи. Совокупно менее 1,5 трлн руб.
Это Вы налоги предлагаете раздать кэшем на руки???
Зы: Вопрос конечно Сарре, техничкская ошибка.
Иван_Грозный
Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
Вы бы хоть википедию открыли.
Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:

Технологическая — определяется затратами на сырье и материалы, комплектующие, возвратные отходы, з/п рабочим, налоги и отчисления от з/п, а также расходы на оборудование;
Цеховая — представлена затратами всех цехов и других производственных структур, которые непосредственно участвовали в процессе изготовления определенного набора товаров и услуг;
Производственная себестоимость — определяется путём прибавления общезаводских и целевых расходов к цеховой себестоимости;
Полная себестоимость — включает затраты организации не только на выпуск продукции и организацию производственного процесса, но и на её реализацию, то есть поставку на рынок конечных товаров и услуг. (с)
Сарра
Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары? Вы когда нибудь научитесь СМОТРЕТЬ СВОИ ССЫЛКИ, чтобы не выглядеть бледно по результатам их обсуждения. Я даже содержание обсуждать не буду - оставляю это врану.
Иван_Грозный
Вить, идите ужо в википедию, к карл марксу... Просвещаться, ну за ради бога.
И уж хватит верить текстам в инфолентах. В россии нет нефти с себестоимостью 2 бакса, ну гонит Козак. Ни татарстан, ни среднеобье такой себестоимости никогда не даст. Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины, да и то не хватит. А вот 20 сколько угодно. А с шельфом там и за 40 уходит. И эти числа точно не включают налоги. Это стоимость добычи. Непонятно? Ну дойдите до любой путней конторы, там популярно объяснят, может быть денег попросят, но за образование платить приходится всегда.
vran
Я не экономист и даже не бухгалтер, чтобы вам отвечать "с цифрами в руках".
Более того, и вас с Ушельцем специалистами в этой области не считаю.
Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем, так её владельцы вас уже бы привлекли за промышленный шпионаж
:secret: , потому что вся их бухгалтерия секретна и целой картины не знают даже контролирующие органы, которым они ежемесячно сдают отчёты :secret: (потому что контролирующих много и все они требуют разные показатели от одной и той же "конторы", и задача "конторы" - "скрыть истинные доходы", тем самым упрощается).
А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
Я то больше верю настоящим экономистам вроде Мовчана, которые утверждают, что денег в стране полно, просто нет умных и честных экономистов в правительстве, которые могли бы деньги аккумулировать в нужном месте и грамотно их расходовать с прицелом на будущее возрастание количества денег.
Показать спойлер
Показать спойлер
vran
"Нефтегазовые доходы федерального бюджета России в 2016 году снизились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 17,6% — до 4,83 трлн руб., следует из мониторинга социально-экономического развития РФ, опубликованного Минэкономразвития"

Ну тупые они. Ну бывает. Пропагандоны и распространители.
Ушелец
В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу. :secret:
Ушелец
А Мовчана, тем не менее, послушайте. Вам понравится и полезно будет. :drinks:
Ушелец
Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины
Так Сечин именно это и говорит: Глава "Роснефти" Игорь Сечин сообщал, что себестоимость добычи нефти на месторождениях компании составляет менее 3 долларов за баррель.Так, стоимость добычи на устье скважины на некоторых браунфилдах в России может доходить до 2 долларов за баррель. (с)
Венский просто понятие "себестоимость" не осилил, отсюда и весь шухер. А в среднем по России, с учетом трудноизвлекаемых запасов, она же, стоимость добычи на устье скважины или стоимость извлечения, находится в районе 17 баксов.
Новак доходчиво пояснилчто это за цена:
Но это именно средний показатель, уточнил Новак. Он добавил, что на ряде месторождений, где амортизировано имущество, себестоимость может быть и два, три, пять долларов. "А где новое месторождение, арктический шельф, себестоимость, например, не менее 50 долларов за баррель, 40 долларов", - сказал министр.(с)


.
Сарра
Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем
Роснефть публичное общество. Это значит что оно публикует отчетность согласно закону. Т.е. данные цифры это во исполнение закона. Расположено на сайте Роснефти.
А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
Ролик просто ахинея. Совсем для идиотов.
ЗЫ: Отчетность Газпрома можно посмотреть тут
Ушелец
Упс. Дочитал .. значит опять пошли по которому кругу с подачи Венского .. убрал под спойлер.
Показать спойлер
Не знаю как там сейчас, но помнится представители Газпрома кажись, хвастались что себестоимость добычи нефти не превышает 4 бакса. Только это по сути ничего не меняет в ваших "расчетах". Там действительно и налоги не хилые, и вложения не малые и зарплаты очень даже, в т.ч. и у учителей в тех регионах .. и на карман остается вполне себе.

Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".

И то, что государство сумело обложить налогами нефтегазовый сектор .. в общем-то прямая заслуга фсб-шника с фамилией "Путин". Разбирали же уже тут несколько лет назад, ну что опять что-ли?

Венскому просто глаза застят эти 4 аж МИЛЛИАРДА .. а то, что "в год", и не только условному "сечину" и не задарма .. ;)
Показать спойлер
tolstopuz
Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".
Золотые слова! :flowers:
И главное, какая Вера (!) в словах тех, кто доказывает правдивость отчётов Сечина!
Народу давно известно, что бухгалтерия дело хитрое! Можно установить такой процент для подсчёта зарплаты трудящимся, что они ещё должны останутся хозяину. :ха-ха!:
А топ менеджерам выплачивать такие премиальные, что они из роснефти сразу в первые строчки списков Forbes попадут.
Это можно назвать новом справедливым капиталистическим распределением доходов в пользу тех, кто хитрее и ловчее. :ха-ха!:
Сарра
Зависть - самый большой грех в русском мире. И да, Вы так ничегошеньки и не поняли ни с отчетами, ни с моим "поделить на всех".

Нечего там особо делить, хоть так отчитайся хоть этак. Хоть лярд положи на карман, хоть рупь. Это вообще имущество наших потомков (детей, внуков ..), и лавочку по добыче долларов за счет продажи сырых и ископаемых ресурсов за бугор даже не надо было открывать вовсе! А если вспомнить что нефть - это углеводороды, то есть ОСТАНКИ предыдущих поколений ..

Ну или уж как ту вран, кажется предлагал: продал 2 бочки нефти внутри страны, молодец, можешь продать третью "за доллары".
vran
Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:
Технологическая, Цеховая...
Ухххх, как людям голову задурили...
1) Это затраты бывают разного типа, а себестоимость она одна.
2) Вот чтобы грабить таких как вы, не знающих основ экономики, и придумали современные буржуи эти разные "себестоимости".
3) По своему определению "себестоимость" - это все затраты на единицу продукции на данном предприятии...

Я понимаю, вы изучали экономику по википедии, где:
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт.

А теперь подумаем головой, а не википедией:
1) причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация, значит чисто производственное предприятие не должно включать сбыт себе в расходы и себестоимость.
2) а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда - естественно, чтобы обосновать конечную стоимость продукции, выпускаемую данным предприятием. Она в этом случае будет выше. Но ведь расходы по сбыту понесут оптовые и иные торговые предприятия - это им в затраты пойдут эти расходы. Это эти расходы войдут в себестоимость их услуг по продаже... Ребенку даже понятно.
3) И последнее, что не написано в ВП: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат, ибо это связано с нормированием всех операций и услуг. И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере, как сейчас - пронормируй их труд, и тут же окажется, что реально им надо платить меньше, чем конректному высококлассному рабочему на этом предприятии... Что и было при социализме...

Думать надо, а не слушать песни буржуев о рыночных ценах.
Иван_Грозный
причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация
Чаво? :eek: Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда
Может потому что определение общее, и сформулировано для любых типов организаций? :ха-ха!:
у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат,
Если Вы чего то не знаете, то не значит что этого нет.
И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере
Как два пальца об дорогу.
И это нормирование никогда не введут
Радуйтесь, если введут, то с Вашей грамотностью, з\п дворника будет недостижимой высотой.
vran
ваши эти эмоции не являются доказательством ваших идей.
жду реальных доказательств или расписывайтесь в собственных не знаниях законов экономики...
например, какие формулы расчета затрат имеем, какие нормы и на чем они основаны... И не приводите те, что на два пальца от Алголя... :morning:
vran
Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?
Аха... И эта организация является производителем продаваемой ею продукции. ))
Так, что ли?
Только что говорили о производителе и себестоимости его продукции, и тут вы зачем-то подсовываете какой-то магазин... :безум:
ad_infinitum
Потому, что определение общее для всех видов деятельности. Это может быть и производство, и магазин, и натариус... Определение ОБЩЕЕ. Просто Венский начал нести ахинею, и я указал вариант, в котором бредовость венских идей лучше всего видно.
Вам не нравится магазин? Ну возьмите упомянутого нотариуса. Какая организация за него сбытом занимается?
С промышленностью, Венский сморозил такую же чушь, просто там процессы не очевидны. Производитель так же сбывает свою продукцию, и даже при СССР, на заводах был отдел сбыта. :dnknow:
ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
vran
Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.
надо же, а ваша википедия говорит:
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.

ПС. Просто признайте, что не владеете данным вопросом.