Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
161102
499
Автоинформатор
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил вывести золотой запас России из США, как это сделала Турция, передает РИА Новости. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/economics/39670268/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Это было бы абсолютно верное решение.
А еще лучше, если бы этому последовали и прочие страны...
Я понимаю перед войной и в войну гос-ва передавали золото на хранение за океан, а сейчас то почему оно там остается!? :morning:
Все эти россказни о выгоде для государств - яйца выеденного не стоят...
Не говоря уже об опасности потерять его навсегда.
viktor_venskiy
Журналюхи такие журналюхи...
Золотой запас России полностью находится внутри страны.
Жириновский говорил про авуары: web-страница
Михаил_II
Спасибо за поправку.
Я вроде помнил, что он у нас, но попался на заголовок... :sad:
Автоинформатор
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 24 апреля. /ТАСС/. Акции "Русала" выросли почти на 30% при открытии во вторник торгов на Гонконгской фондовой бирже. В первые минуты операций они подорожали на 29,61%, до 1,97 гонконгского доллара за бумагу, свидетельствуют данные торгов.
http://tass.ru/ekonomika/5152579
"Вашингтон выразил готовность снять ограничения с "Русала", если его совладелец Олег Дерипаска откажется от части активов компании и контроля над ней"...
Вот интересно - откажется в пользу западных "инвесторов"? :mafia:
Политика - разделяй и властвуй - в действии.
viktor_venskiy
Они доят наших священных коров, как им не стыдно?
Zastabilov
Ну по логике-то - это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.
viktor_venskiy
Да круто! Выйдет и вместо себя подставит какого-нить "бомжа" .. делов-то.:миг:
viktor_venskiy
откажется в пользу западных "инвесторов"
А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?
viktor_venskiy
это именно наше (РФ) священное право, доить наших коров.
18 марта, граждане, отказали в этом праве государству.
76% решили не покушаться на святое, не отнимать награбленное, ничего не поделаешь.
Grieg
А можно узнать как это возможно? Вы хорошо понимаете процесс "отказа"?
не понял в чем подвох-то?
акции продаст "хорошим" людям и фсё! :morning:
viktor_venskiy
акции продаст "хорошим" людям
Каким? Вы хорошо понимаете структуру компании и рынок алюминия?
Grieg
да, кто хорошо попросит...
причем здесь структура рынка?
если условие снятия санкций сформулировано именно так как есть, то значит эти "хорошие" люди, которые хотят контрольный пакет акций уже существуют в природе, их не надо искать...
ПС. Ваши вопросы из области детских "почемучек", может уже сформулируете свою умную мысль, а не очередной вопрос... :mafia:
viktor_venskiy
причем здесь структура рынка?
при многом. Иначе бы с заявлениями "продать " было бы не так просто.

условие снятия санкций сформулировано именно
Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.

Ваши вопросы из области детских "почемучек", мо
Нет. Вы не понимаете очень сложную экономику рынка алюминия и структуры русала. Это не продажа беляшей. дерибаски не более чем зицпредседатели в этих структурах. Создавались, диверсифицировались, оптимизировались, размещались они совершенно другими субъектами. Что наглядно расписано.
Поэтому я и задал вопрос в надежде получить ответ. Подумал, что знаете чего не знаю я. Увы. Жаль.
Grieg
Ситуация понята неверно. Хотя уже везде и всюду и всеми разжевана.
сформулируйте верно, тогда у меня будет возможность посмотреть кем и где она (ситуация) разжевана...:улыб:
у меня закрадываются смутные подозрения кем, но хочу услышать от вас.
viktor_venskiy
правда мучают меня смутные подозрения, что вы почему-то доверяете западной прессе (сшастам), но не доверяете, когда та же пресса пишет против сшастов...
Доверие... Какое чудное слово. Доверять прессе (любой) это нужно уж совсем незамутнённый разум. Нет, всё намного проще.
Есть США, есть золото (пусть турецкое). Получить его можно в любой момент. Естественно всей формализованной процедуры мы не знаем, поэтому процесс получения для каждого клиента индивидуальный. Турция захотела - получила.
А те, кто годами тыкал в "невозможность возврата", "пАдминили всё на вольфрам от старых лампочек" и "стоит одному забрать, как сэшээю П5...." получили то, что и следовало .
Колпак с бубенцами.
А вера тут ни при чём. С этим в синагогу, храм,мечеть.
P.S. Задорнова не упоминайте. Пусть спит спокойно.
france
А кто говорит про абсолютное доверие?
Мы здесь приводим ссылки на статьи из разных СМИ, где отражены факты, их интерпретации и всего остального помаленьку... Если не приводить эти ссылки, будет просто обмен мнениями... но и для этого нужен повод, обычно сформулированный в тех самых сми...

Про золото, так про золото... много золотых поездов и кораблей терялись безвозвратно.
А США - бандиты и собрали со всех подручных общаг, и вопрос сколько, в каком виде и кому выдавать будет решаться только ими... Если некоторые этого не понимают, то они ничего не понимают в политике.
Никита Михалков задекларировал доход за 2017 год в размере более 529 млн рублей. Декларация насчитывает 56 страниц. В его собственности - 86 земельных участков, шесть жилых домов, дача, шесть апартаментов. Он также владеет автомобилем "Лада", вертолетом и трактором.
http://tass.ru/kultura/5253141
Наверное заслужил, особенно по сравнению с зарубежными режиссерами...
Но в этом случае, ему против олигархов выступать, как-то не с руки...:улыб:
viktor_venskiy
Наверное заслужил
На мой взгляд, заслужил это когда пользователи созданного им платят добровольно.
А когда с помощью государственной системы, принудительно собрал деньги с россиян, это по-другому называется.
Но если он заслужил, то и Карл Гугасьян заслужил, то-же ведь талант.
МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Швейцарские банки заблокировали средства на личных счетах российского бизнесмена Виктора Вексельберга, опасаясь подпасть под санкции США, пишет Forbes.
Как сообщил изданию источник в группе "Ренова", общая сумма блокированных средств составляет примерно миллиард швейцарских франков (около миллиарда долларов США. — Прим. ред.). Деньги Вексельберга заблокировали, в частности, UBS, Credit Suisse и Julius Baer.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180604/1522051106.html
Неплохо наворовал, извините, забизнисменил... :morning:
viktor_venskiy
Ну хоть яйца ему оставили, не пропадёт, поди. ))
Ну вот вроде как дальше продолжают вытряхать из России финансы и ресурсы:

Суд арестовал голландские активы "Газпрома" для выплаты "Нафтогазу" 2,6 миллиарда долларов по решению Стокгольмского арбитража, заявили в украинской компании.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180605/1522063882.html
viktor_venskiy
Голландцы - что с них взять... Ну, сами понимаете....

Но всё резче вырисовывается перед кое кем картина : есть Украина, есть проблемы....
:улыб:
Spirit
Ну в чем-то вы правы, чем дальше наши бездействуют, тем дольше отходит украина не только от России, но и от русского мира в целом...
viktor_venskiy
О5! Вселенские выводы из ничего не значащего факта.
1) Все арестованное имущество принадлежит не газпрому, а дочерним компаниям.
2) Все имущество находится в залоге.
3) Арест правильно называть блокировкой рег. действий. Перспектив обращения активов там ровно ноль.
4) Компании уже послали приставов в известный перуанский город, т.к. во-первых, дочерние структуры не могут отвечать своим имуществом по долгам материнской компании,во-вторых, решение суда не должно ущемлять интересы третьих лиц, в-третьих нарушена подсудность.
Т.е. идет мышиная возня без каких либо прямых перспектив. А Вы уже чего-то там про русский мир вещаете.
vran
ваще-то я отвечал спириту на его реплику "есть Украина, есть проблемы"...

что касается "мышиной возни", то благодаря такой возни мы лишились на ровном месте олимпиады, нас выгнали из G8, наше RT выгнали из США, нас до сих пор обвиняют в сбитом украми боинге, в отравлении скрипалей и т.д. - так шта эта не возня, это политика, имеющая под собой очевидные экономические интересы... :morning:
viktor_venskiy
То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете что "нас выгнали из G8" (сообщества старых пердунов-маразматиков), что это же сообщество не дружа с головой уже ни разу в чем-то там нас "обвиняет" .. Вам так важно мнение этих маразматиков - либерастов?

.. Вы же вроде как "коммунист новой формации" или как там эт-та "за социальную справедливость" .. интегесно как в вашей голове уживаются столь противоречивые понятия .. или "переобуваетесь на лету"?:улыб:
viktor_venskiy
Украина как система судя по всему отходит от всего, от чего можно и нельзя отойти.
Сложность превышает возможности находящихся при власти там.
Это хороший пример тем, кто хочет порулить не имея навыков.
Пока всё относительно стабилизируется извне.
tolstopuz
То есть, Вы искренне переживаете и сожалеете ...
.. или "переобуваетесь на лету"?
я не переживаю, как там в "Белом солнце пустыни" хорошо сказано - мне просто "За державу обидно!"...
Или не вы ли недавно говорили тоже самое,... и кто из нас переобувается?
То что о Россию продолжают вытирать ноги все кому не лень - это что изменилось или у вас новые данные появились о том, как наши олигархи стали с колен?! :morning:
viktor_venskiy
О Россию, Виктор, крайне сложно и опасно "вытирать ноги". Во-первых "ноги не хватит" у мелкоевропейских государств, а во-вторых можно ненароком в пусковую шахту провалиться насовсем.

То, что Вы называете "вытиранием" - есть "пресмыкание перед Россией" на самом деле. Точно также как в басне Крылова "Слон и моська". Не путайте.
tolstopuz
карикатура прикольная:улыб:
насчет пресмыкания - сомнительно.
да моськи из прибалтики и ЕС лают и кусаются.
но мамонт сшастов пока еще с бивнями и кучей шакалов - против нашего благородного слона!
пока не подохнет, будет бивни о нас точить без всякого повода... как и делает.
Москва. 14 июня. INTERFAX.RU - Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) 13 июня вынес приказ о приостановлении исполнения решения Стокгольмского арбитража по спору между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" в рамках контракта на транзит газа через территорию Украины.
http://www.interfax.ru/business/616957
viktor_venskiy
На сколько помню, США-сты больше всегда ассоциировались с тигром, в то время как Россия - с медведем. Кстати, там где они пересекаются в живой природе, тигр не рискует оспаривать право медведя, но оторвать что-то у больного и старого медведя - это он может рискнуть, но и только.
Так, к слову.
Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..
Escaliber
Где вы придумали за слонов и мамонтов с бивнями ..
какая разница? - аналогия лишь передает соотношение сил...
viktor_venskiy
Думаю что разница существенна, особенно в свете вашего пресмыкания перед "бивнями мамонта"..:улыб:
Особенности национальной валюты и управление миром
(просто о сложном)

1.Как финансы стали главным инструментом управления

Показать спойлер
Американский экономист Дж. Эпстин в 2005 году констатировал в экономике, так называемый, эффект «доминирование финансовой системы».
То, о чем говорил еще К.Маркс, о свойствах денег как товара, логически привело к тому, что деньги стали основным товаром экономик мира и мировой экономики в целом. А банковская система стала системой управления экономикой.
Виртуальность этого продукта (деньги) породила множество финансовых инструментов порождения добавленной стоимости данного продукта. Это банковские проценты за услуги, проценты за кредиты и т.п. Возник финансовый рынок с разнообразным набором товаров (фьючерсы, опционы, фьючерсы на фондовые индексы, опционы на акции и фондовые индексы, валютные производные, свопы и т.п.).
По сути финансовый рынок зажил своей жизнью, мало связанной с реальной экономикой. Финансовые пирамиды и пузыри стали привычным фоном развития этого рынка. Деньги перестали соответствовать мощности экономики соответствующей страны. Такая страна, как Швейцария, - страна банкиров, в силу этого обеспечила один из высших уровней жизни для своих сограждан.
Финансы, которые до этого являлись кровью экономики (ее основным ресурсом развития), стали инструментом управления и манипулирования не только экономикой, но политикой. Банкиры везде стали заказывать музыку и нанимать соответствующих танцоров – переход к олигархическому капитализму завершился окончательно. На смену эксплуатации, основанной на средствах производства, пришла финансовая эксплуатация, основанная на владении деньгами и финансовой системой в целом. Это в свою очередь привело к тому, что сам человек стал обычным товаром на рынке, по сути ничем не отличающимся от машины. Еще ранее цена на товары перестала регулироваться спросом, поскольку ТНК (транснациональные корпорации) стали монопольным регулятором этой цены. К тому же, цена работы человека в продукте значительно уменьшилась за счет автоматизации производства и услуг. В целом потребительская цена продукта перестала четко соответствовать издержкам на его изготовление. А известная формула товарного производства К.Маркса: товар1 - деньги - товар2, полностью уступила формуле: деньги1 – товар – деньги2. Т.е., целью производства не является новый товар, собранный из материалов и полуфабрикатов, стоимость которого увеличилась на добавочный труд, а цель преобразовалась во вложение денег ради получения больших денег. Где товар лишь средство для этого. И поскольку самым важным товаром стали сами деньги, то формула быстро редуцировалась к «деньги1 – деньги2»! Это то, что в экономике называется деньги из воздуха.

Извините за ликбез те, кто хорошо это знает и понимает.
Показать спойлер

2.Инструменты финансового управления или новая экономическая реальность

Показать спойлер
Банкиры и прочие финансовые воротилы быстро поняли ценность вышеописанной парадигмы для своего безбедного существования. Имеешь много денег, можешь позволить себе увеличить их, фактически не вкладывая в это особого труда. Бабушка процентщица из романа «Преступление и наказание» просто отдыхает…
Принятие концепции доминирования финансов привело к появлению технологий финансового управления предприятиями, а позже и государствами.
Люди, которые не имели экономических знаний, но волей случая или наследства оказались во главе предприятий и стран, быстро поняли, что самым простым механизмом управления является контроль финансовых потоков. Это направление деятельности получает достаточное финансирование и развивается, а это мне не нравится, садим его на голодный паек и оно благополучно загибается. Собственно тут даже вроде как и планировать то не требуется. Возникла потребность в развитии данной отрасли – увеличили финансирование и все тип-топ. Однако грамотные экономисты и владельцы бизнеса отлично знают, что если поставить во главе предприятия финансиста, то он очень быстро загробит весь бизнес. Управлять надо материальными потоками на основе наличия имеющихся финансов. Надо управлять коллективом и средствами производства и т.д…
И тем не менее, финансовое управление стало реальностью. Это мы видим на примере управления экономикой России: бюджеты по регионам и отраслям, целевые федеральные и региональные программы финансирования. И полное отсутствие системного экономического планирования!

То, что «финансисты захватили мир» - об этом говорит даже ленивый. Как это произошло мы видели выше. Теперь посмотрим посредством чего они удерживают свою власть.
1)Финансовая система не должна контролироваться государством, включая печатный станок. Это дает независимость финансистам и уводит из под контроля общества.
2)Финансы, как товар, должны быть максимально защищены от подделок. Они не должны зависеть от золота или иного товарного эквивалента, они сами – эквивалент и товаров и услуг. Манипулируя соотношениями между товарами (услугами), можно легко управлять товарными потоками и политикой, как продолжением экономики. Это, например, очень хорошо видно на зависимости нашей экономики от колебания внешних цен на нефть и газ.
3)Главный рынок – финансовый, товарный – вторичен. Это предоставляет механизм регулирования как финансовых, так и товарных потоков, через определение стоимости как товаров, услуг, так и фирм и компаний на виртуальных биржах всех мастей.
4)Управление экономикой через управление финансами. Это ключ к управлению государствами. В каждом государстве должны быть финансовые центры, управляемые мировым финансовым центром (например, МВФ). Все остальные международные структуры должны финансироваться из единого источника и подчиняться ему.
5)Больше прав и больше власти имеет тот, кто имеет больше финансов. Для этого все места во власти (включая верховную) должны покупаться и продаваться – это просто разновидность товара.
6)Более того, всё должно покупаться и продаваться. СМИ, интернет-ресурсы, исследования, экспертиза, жизнь, любовь, честь, совесть и т.д. Всё это становится аксиомой общества потребления. И это делает власть денег абсолютной.
7)Для народов необходимо оставить иллюзию национальной идентичности, государственности, свободы и т.д. Например, пусть верят в демократию, борьбу партий, либерализм и т.д. Однако, необходимо запретить государствам иметь собственную идеологию, ибо это может разрушить единое финансовое пространство для управления. Простой народ – это рабы и потребители, а также средство для финансовой элиты приумножения своих капиталов. Его должно быть ровно столько, сколько необходимо для самогенерации финансовой системы с увеличением капитала в руках финансового клана и обслуживания этого клана.
Показать спойлер

3.Есть ли альтернатива глобальному обществу потребления?

Показать спойлер
Целью финансового управления является заставить народ производить товары и услуги, получать за них деньги и покупать другие товары и услуги, оставляя при этом часть своего труда в финансовом выражении в рамках финансовой системы, т.е. увеличивая капитал финансистов. Это суть концепции общества потребления. Сидя на вершине финансового Олимпа эти «боги» наблюдают, как каждый муравей приносит им золотые песчинки.

Каждый из семи вышеприведенных тезисов финансового управления легко наблюдаем на практике. Например, по рекомендации МВФ пенсионный возраст подняли в следующих странах: Молдова (2017), Украина (2017), Белоруссия (2018). МВФ требует повысить возраст выхода на пенсию в Германии, Испании, Хорватии, Великобритании, Тунисе, Пакистане и т.д. Вот и у нас тоже «вдруг» реформа замаячила.
А как МВФ манипулирует кредитами? Разрушают в хлам экономику выбранной страны, затем предлагают ей кредиты, а когда она не может их отдать, все ее ценности уходят соответствующим финансовым группам.

Что же мешает эффективному управлению через мировую финансовую систему:
1)Границы и особенности государств, национальные интересы и религии, различия в законах;
2)Другие мировые валюты, продвигаемые аналогичными финансовыми кланами, которые понимают смысл такого управления и хотят урвать свой вкусный кусок от финансового пирога.
3)Объединения государств, которые наблюдая как всё больше и больше попадают в зависимость международных финансовых кланов, пытаются бороться против такой финансовой системы.
Учитывая помеху №1, теперь по другому можно взглянуть на процесс глобализации мира, на привнесение единого шаблона «демократии» для всех стран, единых требований к социальному обеспечению (типа к пенсионному возрасту). Понятно и почему Трамп требует от других государств избавиться от пошлин и прочих заградительных рыночных механизмов.
Учитывая помеху №2, мы теперь начинаем понимать, почему руками американцев начинают мочить ЕС и систему евро. Почему Англия покинула ЕС. Откуда рост трудностей в странах ЕС в последнее время.
Альтернатива – вернуться к реальной экономике и использовать деньги только как эталон для обмена товаров (услуг) между собой. Убрать у денег функцию товара. Этой функцией обладали золотые деньги, но не обладают бумажные и электронные. Финансисты нам навязали картину мира, выгодную только им. Пора нам подумать о своих интересах.
Показать спойлер
viktor_venskiy
Вау, Вы меня поразили .. неужто занялись "самообразованием"?:миг:

Все так, кроме последнего пункта. К сожалению у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост". Что достаточно хорошо показал Лукьяненко в одно из своих произведений. То, что мы наблюдаем: потери в технологиях, уменьшение интереса к освоению космоса и пр. "внезапности" - на самом деле системны и есть следствие создания "общества потребителей".

Что бы мы все, кто это понимает, не вещали .. выхода не появится. Впрочем и сами "финансисты" похоже это понимают не хуже.
tolstopuz
Сами финансисты делают всё, чтобы сохранить свою власть - ни более ни менее...

ПС. Самообразование всегда считал необходимым, но в данном случае цель "образовать" еще кого-нибудь :write:
tolstopuz
у этой системы управления финансистами - нет "выхода", это - тупик, "змея пожирающая свой хвост"...

Вы заблуждаетесь. Финансисты свой хвост не жрут. Зато успешно поедают богатства других стран. Тем самым приумнажая свои капиталы и продолжая богатеть. Тупика у них нет, наоборот открываются возможности по грабежу других стран.
nansib
Земля не настолько безразмерна и все что можно было ограбить уже ограблено. Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять", кого - самого себя любимого?

Вы так и не поняли почему всего лишь "рекомендация МВФ" для России так шустро подхвачена "к исполнению"?:миг:

Хвост - это то, что раздается т.н. "народу" финансовыми управленцами, пожирать уже давно приходится исключительно это. И этот процесс тоже уже "схлопывается": хвост все меньше и ближе к вечно голодной башке.

И главное - эта башка ни разу не способна отрыгнуть сожранное. Ибо отрыжка равносильна смерти.
tolstopuz
Олигархический капитализм уже в большей степени монополизирован .. куда "дальше-то ограблять"...

Нет понятия грабить в классическом понимании, есть способ всевозможных приёмов сдержек которве фактически блокируют, душат многие страны, которые не хотят "играть" по правилам ТНК.
nansib
Ответил на ваш же термин "грабеж других стран", просто пояснив почему он неверен. То есть, Вы поняли свою ошибку предыдущего поста ..:миг:
МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты в части противодействия хищению денежных средств. Документ, который опубликован в среду на официальном портале правовой информации, в частности, наделяет банки правом приостанавливать перевод денежных средств при выявлении признаков совершения такой операции без согласия плательщика.
http://tass.ru/ekonomika/5330097
Как бы дело хорошее. Вопрос только не будет ли перегибов в применении этого закона банками... Они и так уже часто блокируют, например, снятие наличных за рубежом... если им чего-то "показалось"... :mafia:
viktor_venskiy
Конечно, будут перегибы, на них Русь стоит испокон. Против кого надо или кого попало - будут перегибы. А против кого не надо - будут недогибы, ну не заметят пару-тройку миллиардов, бывает.
А ты, холоп, давай объясни, откуда эти три тыщи, не украл ли, налог уплочен? :спок:
С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные индекса Bloomberg Billionaires Index (BBI). А вот бедному тимченко пришлось продать свой личный самолет (из-за санкций)...
https://www.znak.com/2018-07-03/za_poslednie_polgoda_sostoyanie_rossiyskih_milliarderov_vyroslo_na_3_3_mlrd
Кроме этого, нашлись на Руси, кому жить хорошо и среди "высших" рабочих:
Сегодня, средний ежемесячный доход пилота российских авиалиний составляет 650 тысяч рублей, пишет "Интерфакс".
https://amurmedia.ru/news/705298/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
При этом пилоты жалуются, что их зарплата ниже, чем за рубежом... и часто туда сбегают.

Вот интересно, почему-то все у нас в РФ хотят жить не хуже, чем на западе, а вот работать предпочитают как попало (не хочу обидеть конкретно пилотов... - так мысли вслух).
viktor_venskiy
С начала текущего года по 2 июля общее состояние 24 российских миллиардеров выросло на 3,3 млрд долларов.

А реальные доходы граждан за последние два года падают. Суровая дейстаительность нашего времени.
Денег нет но, вы держитесь.
nansib
Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.
Akademik
Реальные доходы, уже как минимум четвертый год падают, начиная с девальвации 14-го года.
Я привёл статистику предлогаемую властью. Власть 14 год как то замалчивает. Ну вроди как Крым наш, что ещё надо, а остольное само рассосется.
nansib
Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?
Akademik
Всмысле, где то там в очередь на гектар записывают, или хотя бы соток двенадцать?
А что на Колыме могут и бесплатно дать. У нас в европейской части России многие земли обезлюдели поля бурьяном да лесом заростают, но там не дают.