Правительство Медведева в отставку (часть 2)
57757
280
Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Правительство Медведева в отставку"
прагматик
old hamster
Еще проведите референдум с вопросом " хотите ли вы жить богато и счастливо или бедно и в нужде?"
Про повышение возраста говорили уже в позднем СССР, сейчас это неизбежность при любой власти, хоть навальный, хоть зюганов, хоть путин. Альтернатива отмена пенсий для части населения.
Про повышение возраста говорили уже в позднем СССР, сейчас это неизбежность при любой власти, хоть навальный, хоть зюганов, хоть путин. Альтернатива отмена пенсий для части населения.
tolstopuz
v.i.p.
vran писал: Дальше то что? Или самоцель ДАМ свергнуть?Канечна! Самое забавное то, что поменяв правительство они займутся .. а тем же самым, мгновенно позабыв все свои "лозунги".
Ну Вы же регулярно читаете "кооператив Озеро", "клан Роттенбергов", "Медведев куратор" или что-то в таком роде .. ну неужели ещё не ясно, что все эти крики, плачи и стоны "ярославень" - просто попытки сменить один "правящий клан" на другой".
НЕ ИЗМЕНИТСЯ ровным счетом НИЧЕГО.
Ибо проблема - СИСТЕМНАЯ и ЗАСТАРЕЛАЯ. Активное обсуждение началось ещё в 1995-м году помнится (на 2013-2020гг прогнозируется мощнейший демографический кризис с 1 работающим на 2 пенсионеров) .. сколько времени утекло, много СДЕЛАНО этим, рвущимся к кормушке "аппазиционным кланом"?
Командой Путина за это время сделано достаточно много и прогнозное соотношение НЕ ВЫПОЛНЕНО, но того что сделано - катастрофически недостаточно .. и? Меняемся правящим и оппозиционным кланами?
ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ, если у них как не было вменяемой программы все эти годы так и до сих пор нет. Достаточно было "грудининых" послушать перед выборами.
viktor_venskiy
чеширский кот
В целом вы правы, один клан сменится на другой и не факт, что будет лучше.
Когда народ поддерживал перестройку, тоже надеялись, что жить станет лучше... Упс, неожиданность, случилась - все распалось и всё разворовали.
И да, недовольство "режимом путина" активно подогревается западом.
Народ по сути в цугцванге - дерьмовое правительство надоело и скинь его тут же придет, возможно, еще хуже...
И что теперь? - Сидеть молчать в трубочку и пусть всё идет как идет? Тоже, не выход...
Когда народ поддерживал перестройку, тоже надеялись, что жить станет лучше... Упс, неожиданность, случилась - все распалось и всё разворовали.
И да, недовольство "режимом путина" активно подогревается западом.
Народ по сути в цугцванге - дерьмовое правительство надоело и скинь его тут же придет, возможно, еще хуже...
И что теперь? - Сидеть молчать в трубочку и пусть всё идет как идет? Тоже, не выход...
ad_infinitum
veteran
Ещё можно поскакать.
Как показывает опыт, от этого тоже много чего меняется. )
Как показывает опыт, от этого тоже много чего меняется. )
БДА
guru
Ну предположим случилось чудо и правительство отправили в бан. А что это изменит? По сути, власть через контроль фин потоковВ мире где рождаются и умирают люди как тысячи и сотни тысячи лет назад, где рождаются и умирают клетки как миллионы лет назад, где возникают и разрушаются атомы так же как и миллиард лет назад конечно ничего не поменяется.
А сам процесс снятия правительства через референдум, это конкретный такой прецедент. Прецедент того, что говорящие головы не только правящий класс снять и поставить может.
Референдум по такому сильный вопросу очень сильный объединяющий фактор для разрозненных классов отлученных от управления. И этого объединения правящий класс боятся как огня.
Народ кстати, как тут пытаются представить медия и местные горлопаны, не против повышения возраста выхода на пенсию. Народ против, повышения возраста выхода в условиях:
- разрушения доступной всеобщей медицины,
- всеобщего образования,
- сокращения дохода и покупательной способности зарплат,
- сокращения рабочих мест для местного населения и замещением полулегальными мигрантами.
- несправедливой налоговой системы,
- когда государственные компании выводят в офшоры доходы из под налогообложения
итд итп.
Стоит это указать и сразу народ не выглядит таким меркантильным, да?
Ну и плюс снятие правительства выкинет некомпетентных персонажей и даст шанс компетентным. не обязательно, но шанс будет.
БДА
guru
Как показывает опыт, от этого тоже много чего меняется. )Ага, причем не всегда к худшему. Почему то всплывают в памяти, Сталин, Берия, Кастро итд.
1) Референжум о снятии, как некоторое достижение мало чем отличается от "поскакать". Этот инструмент сразу возьмут на вооружение правильные люди, и народ с восторгом будет снимать каждого первого. Ранее езультат будет как у майданцев, только более легитимный.
2) Так может быть и ставить вопросы которые реально важны, а не истерики про пенсии закатывать? И неплохо еще и предложения выдвигать, как правильно сделать.
3) Ну давайте кратенько, кто есть компетентный, как это определилось и какая сила за ним стоит.
Есть такая проблема, что менять политику и политиков нужно было по результатам стресс-теста 2008.Теперь ситуация изменилась и цена будет крайне высока. Ради чего это?
2) Так может быть и ставить вопросы которые реально важны, а не истерики про пенсии закатывать? И неплохо еще и предложения выдвигать, как правильно сделать.
3) Ну давайте кратенько, кто есть компетентный, как это определилось и какая сила за ним стоит.
Есть такая проблема, что менять политику и политиков нужно было по результатам стресс-теста 2008.Теперь ситуация изменилась и цена будет крайне высока. Ради чего это?
ad_infinitum
veteran
А сам процесс снятия правительства через референдум, это конкретный такой прецедент. Прецедент того, что говорящие головы не только правящий класс снять и поставить может.Полагаю, что пункты 3) и 4) статьи 5 Федерального конституционного закона от 24 июня 2004 г. № 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" не позволят этого сделать. Т.е., без изменения этого закона вряд ли что-то получится.
Если тут найдутся специалисты в области государственного права, пусть меня поправят.
БДА
guru
Полагаю, что пункты 3) и 4) статьи 5 Федерального конституционного закона от 24 июня 2004 г. № 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" не позволят этого сделать. Т.е., без изменения этого закона вряд ли что-то получится.Ну как показала недавняя история, изменение это закона, не так уж невероятно.
ad_infinitum
veteran
Ну да - плёвое дело!
Осталось дождаться, чтобы этот "вноситель" внёс изменения в обсуждаемый закон. А чо, опыт у него уже есть.
Или как-то попросить его надо?
Тут есть академики, может, подскажут, как лучше это сделать, чтобы ещё при нашей жизни успеть...
Осталось дождаться, чтобы этот "вноситель" внёс изменения в обсуждаемый закон. А чо, опыт у него уже есть.
Или как-то попросить его надо?
Тут есть академики, может, подскажут, как лучше это сделать, чтобы ещё при нашей жизни успеть...
1) Референжум о снятии, как некоторое достижение мало чем отличается от "поскакать". Этот инструмент сразу возьмут на вооружение правильные люди, и народ с восторгом будет снимать каждого первого. Ранее езультат будет как у майданцев, только более легитимный.Между черным и белым есть целый спектр цветов. Не надо упрощать мир до бинарности.
2) Так может быть и ставить вопросы которые реально важны, а не истерики про пенсии закатывать? И неплохо еще и предложения выдвигать, как правильно сделать.А разве вопрос о том куда движется страна это неважный вопрос. Не надо упрощать, текущее правительство это не просто список конкретных имен, это цивилизационная парадигма, - делать все как на западе.
Ну давайте кратенько, кто есть компетентный, как это определилось и какая сила за ним стоит.Кроме как постоянной ротацией на основе ответственности за принятые решения, ни как. У нас по факту, можно сказать, ну правительство допустило ошибки, будем продолжать дальше. И не кто за эти ошибки отвечать не будет. Нет обратной связи.
Теперь ситуация изменилась и цена будет крайне высока. Ради чего это?Выживания, когда придет понимание что борьба идет за выживание, будет уже поздно.
Есть такая проблема, что менять политику и политиков нужно было по результатам стресс-теста 2008.Нет, проблема текущей власти проста. Дефицит доверия к кадрам. Одна и та же колода тусуется, т.к. других доверенных нет, существующим прощается то, для выживания прощаться не должно. Культивируется безответственность в управленческих кадрах. Это тупик.
Простой пример, губернатор новосибирской области, по факту, назначен. Выборы можно упразднять, никакой нагрузки кроме электорального шоу они не понесут.
Нет борьбы, нет состязательности, нет мнения народа. Есть воля сверху. А зачем тогда народ?
БДА
guru
Тут есть академики, может, подскажут, как лучше это сделать, чтобы ещё при нашей жизни успеть...Тут вот ведь какое дело, если вовремя не под суетится, то может случится февраль а потом и октябрь.
Стабильность она конечно хороша, но фундаментальные проблемы то не куда не деваются, а они о себе напомнят.
У нас есть три поколения граждан воспитанных потребителями, которые никогда не будут потреблять так как их учили. Терять им нечего. Здравствуй счастливое завтра.
ad_infinitum
veteran
Так вот тут всё понятно.
Кроме одного - кто и каким образом должен суетиться?
И будет ли?
Кроме одного - кто и каким образом должен суетиться?
И будет ли?
БДА
guru
Кроме одного - кто и каким образом должен суетиться?Хорошо бы подсуетился текущий правящий класс. Для чего через референдум его стоит поторопить.
И будет ли?
Иначе будет как на Украине.
разрушения доступной всеобщей медицины,Все проще. Основная проблема-нет денег. А весь Ваш список, который можно дополнять еще долго, это не более чем производные отсутствия денег. И пенсионная реформа так же.
- всеобщего образования,
- сокращения дохода и покупательной способности зарплат,
- сокращения рабочих мест для местного населения и замещением полулегальными мигрантами.
- несправедливой налоговой системы,
- когда государственные компании выводят в офшоры доходы из под налогообложения
Т. Е. нужно рассматривать экономическую политику ДАМ. Но... Это фиаско, братан! (с)
Но... Это фиаско, братан! (с)Именно поэтому ДАМ и вся эта братия, с экономической политикой а-ля как на западе должна уйти.
Они 100% не улучшать условия, в лучшем случае смогут продлить агонию.
И ДАМ тут не как персоналия, нет, именно как символ. Пора принимать координальные решения.
И лучше это делать пока есть возможность в правовом поле.
а-ля как на западеТьфу... опять начались тупые лозунги. На западе есть Германия, есть Италия, есть Финляндия. Совершенно разные подходы, и разный результат. Нет такого общего понятия "как на западе". В том и вопрос, что "мы идем своим путем"(с). И результат не айс. А взамен предлагается уже опробованный путь, где обсэр был намного эпичнее? Я угадал?
И ДАМ тут не как персоналия, нет, именно как символ.Ну, с учетом того, что метод удержания власти это тотальный контроль над финансовыми потоками, с уничтожением всего что не контролируется, и власти этой уже лет 10 как, то они, чьим символом является ДАМ, и есть экономика РФ. Куда, простите, должна уйти экономика РФ???
И лучше это делать пока есть возможность в правовом поле.Дело не в правовом поле, которое конфигурируется по необходимости. Дело в глобальных внутренних процессах, которые инертны, во внешней конъюнктуре и наличии резервов. А это все не благоприятствует, мягко говоря.
Это тот случай когда опухоль уже не операбельна.
Оспидя!
Да понятно, что ДАМ будет сидеть до тех пор, пока либерастическое правительство не выполнит все непопулярные реформы, для того его нынче и держат. Не для того либералы власть захватили, чтобы народу стало лучше и веселее на свете жить.
И пенсионная косячная, фиговая, дурацкая реформа только первый цветочек для народа, дальше будут и другие неожиданности.
Понятно, что все реформы будут делаться за счёт народа, народ будут только беднеть.
Понятно, что когда-то у народа терпение закончится и оппозиционные партии потребуют смены правительства.
Ничего нового под Луной.
Да понятно, что ДАМ будет сидеть до тех пор, пока либерастическое правительство не выполнит все непопулярные реформы, для того его нынче и держат. Не для того либералы власть захватили, чтобы народу стало лучше и веселее на свете жить.
И пенсионная косячная, фиговая, дурацкая реформа только первый цветочек для народа, дальше будут и другие неожиданности.
Понятно, что все реформы будут делаться за счёт народа, народ будут только беднеть.
Понятно, что когда-то у народа терпение закончится и оппозиционные партии потребуют смены правительства.
Ничего нового под Луной.
Можете считать меня наивной, но я, честное пионерское, не ожидала, что Путин, так продастся либерастам. 
Возникает вопрос к Вашей логике: А что мешало все это время принять разом все непопулярные реформы? Ну этак в 2005-м году разом? Не часы переводить, а все самые жуткие и "антинародные" реформы провести?
ЗЫ: А либерасты это кто?
ЗЫ: А либерасты это кто?
Путин, так продастсяНа работу в Мск, ДАМ пригласил ВВП ставший председателем Правительства в 1999г.В 2003г, ВВП назначил ДАМ руководителем Администрации президента. Кто кому продался и кто на кого работает?
Можете считать меня наивной,Спасибо за разрешение, я так и считаю.
На западе есть Германия, есть Италия, есть Финляндия. Совершенно разные подходы, и разный результат.Ничего подобного, везде типичная модель получения ренты с переферии и привелегии по доступу а мировые рынки. Т.е. паразитарная модель развития человечества. Поэтому есть такое понятие "как на западе".
Ну, с учетом того, что метод удержания власти это тотальный контроль над финансовыми потоками, с уничтожением всего что не контролируется, и власти этой уже лет 10 как, то они, чьим символом является ДАМ, и есть экономика РФ. Куда, простите, должна уйти экономика РФ???Удержание власти это задачи элиты, но не граждан РФ им от этого удержания куча проблем.
Это тот случай когда опухоль уже не операбельна.Я так понял вы хотите сказать что простынью прикрылись и уже ползете?
У политиков не бывает друзей и они маму родную продадут ради политических интересов.
Так, то что Путин привёл с собой ДАМа ни о чём не говорит, может быть на начальном этапе они идейно совпадали, а может быть Путин себе администратора по росту подбирал, кто ж его знает?
Важно то, что потом ДАМ не сделал ничего нужного для экономики и внешней политики страны. По сути все решения принимал Путин, а этот только "щёки надувал" и дурацкие заявления делал, которые время от времени страну "на уши ставили".
И ещё он привёл в правительство тех, которых мы все видим, которые не способны ничего полезного для экономики сделать, а только вред принести.
Так, то что Путин привёл с собой ДАМа ни о чём не говорит, может быть на начальном этапе они идейно совпадали, а может быть Путин себе администратора по росту подбирал, кто ж его знает?
Важно то, что потом ДАМ не сделал ничего нужного для экономики и внешней политики страны. По сути все решения принимал Путин, а этот только "щёки надувал" и дурацкие заявления делал, которые время от времени страну "на уши ставили".
И ещё он привёл в правительство тех, которых мы все видим, которые не способны ничего полезного для экономики сделать, а только вред принести.
kochetkova_asya
junior
Так то оно так, но не думайте что ДАМ сам созвал этих "людей" в правительство, а президент не знал что это за люди. Кстати, именно Медведев уволил в свое время Кудрина и он же его вернул
везде типичная модельЭта типичная модель характерна для 100% стран. Включая КНДР. Только внутри модели есть более или менее успешная реализация, читай политика.
Удержание власти это задачи элиты, но не граждан РФ им от этого удержания куча проблем.Ну об чем и речь. Собсна система удержания власти душит экономику, и этой же власти нехватает "денег", со всеми вытекающими. Но устроено все так, что без элиты народу тупо жрать будет нечего, ибо элита и есть экономика. А в руках народа(широких масс) крохи в виде дохлого МСП, при чем лучшие куски которого плотно поджаты под силовиков и чиновников.
что простынью прикрылись и уже ползете?Это вопрошает человек призывавший не делить мир на черное и белое? То что нельзя воспользоваться простыми и грубыми методами, не значит что пора на кладбище ползти. Но и перспективы не радужные. В исторических перспективах ничего особо страшного, а вот для конкретных людей, в конкретный период времени может наступить полная Ж. И перспективы такого развития событий очень большие. Вопрос исключительно жесткости переходного периода и его сроков. 90-е могут показаться "тучным периодом".
У политиков не бывает друзейПри чем тут "друзья"??? Речь идет об отношениях начальник-подчиненный, ну или ведущий-ведомый. И тут весьма наивно утверждать, что начальник продался подчиненному.
он привёл в правительство тех, которых мы все видим...
Путин недавно говорил что все мы сейчас в белой полосе. Только власть всё красит по черную. А у них всё в белую. Колоду чиновников перетуисовали и усадили по новой. Все шито белыми нитками.
Путин недавно говорил что все мы сейчас в белой полосе. Только власть всё красит по черную. А у них всё в белую. Колоду чиновников перетуисовали и усадили по новой. Все шито белыми нитками.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но устроено все так, что без элиты народу тупо жрать будет нечего, ибо элита и есть экономика. А в руках народа(широких масс) крохи в виде дохлого МСП, при чем лучшие куски которого плотно поджаты под силовиков и чиновников.Да, элита, которые создали ТНК местного разлива и владеют 80% всех видов самого жирного бизнеса - и есть экономика РФ. И да, плюс контроль над финансами. У народа скоро будут лишнюю тыщу контролировать в банках, а сами миллиарды как воровали безнаказанно, так и будут...
Вопрос только в том, что с этим делать? Дальше терпеть зажравшихся олигархов или вмазать им по самое неболуй?
Эта типичная модель характерна для 100% стран.Нет, мир времен XX века знал и другие модели. Мало того в конце XX века были разработаны модели для реализации которых теперь куда больше возможностей.
Это вопрошает человек призывавший не делить мир на черное и белое? То что нельзя воспользоваться простыми и грубыми методами, не значит что пора на кладбище ползти.Это смена курса властной элиты через референдум и прочие правовые механизмы, - это просто и грубо?
ПравдаПраведнаЯ
junior
Народ сетует на несправедливость... «Я всю жизнь пахал(а) на государство и что в замен!?» А на государство ли мы пашем? Посчитаем? Ну допустим... образовалось новое справедливое государство из 8 человек (для наглядности и простоты примера): 2 полные семьи, в каждой по 2 ребёнка. Итак, у нас:
- 4 пенсионера
-4 ребёнка достигшие 24 лет. Они закончили институты и начали свою трудовую деятельность и, допустим, начали сразу зарабатывать по 50 000 руб. каждый , в месяц.
Таким образом, ежемесячно в наш ПФР поступают 50000*4*22%= 44 000 ₽ и .... нашим 4 пенсионерам, в нашем честном государстве, достаётся по 11 000 руб.(всё, без остатка отдаём). Всё вроде честно ... но как то маловато, правда?! А если бы в каждой семье было по 1 ребёнку? Ну тогда вообще печально: 50000*2*22%:4=5500 руб.
А если, допустим, в одной семье 3, а в другой 1 ребёнок? И первая семья растит своих 3 деток, старается, делит все на 5 человек; а вторая семья допустим, только одного воспитывают... и вот, выросли дети первой семьи и начали свою трудовую деятельность и .... ПФР от этой семьи имеет доход в 50000*3*22%=33 000 руб, а от второй семьи 50000*1*22%=11 000 руб. Итого, опять по 11000 на пенсионера. А если бы каждая семья работала на пенсию своей семьи: тогда дети первой семьи заработали для своих родителей на пенсию по 33000:2=16500, а ребёнок второй семьи обеспечил бы пенсию родителям в размере 11000:2=5500 на каждого. А ведь количество людей в нашем примере не менялось - только пропорция количество родителей-количество детей.
А если за всю свою жизнь мы вообще не родили и не воспитали детей? Кто обеспечивает нам старость? Да все просто - чужие дети. Так на кого же каждый из нас работает и зарабатывает пенсию? Разве на себя? Отнюдь нет! Каждый ребёнок зарабатывает на пенсию своим родителям. Вот именно в этот «корень» надо «зреть». А если детей много, но их воспитанием никто не занимается? И они не хотят работать? Или работают, но не официально? То как? И кто будет обеспечивать пенсию этим родителям? Государство?! Это что за зверь такой? Откуда наше новоиспечённое государство возьмёт средства на пенсию этим бедным, несчастным родителям? Ох уж это государство ... ох уж это правительство... ох уж этот президент... безобразие, не хотят в ПФР свои деньги положить, чтобы нам пенсию платить и повышать её. Неужели это так сложно для понимания нашего общества? Для того чтобы взять из общей казны, нужно положить вначале туда, и желательно по справедливости, поровну. А потом требовать равноправия при делёжке. Разве не честно это? PS. К сожалению, я родитель- одного ребёнка. Но родитель ответственный. Растим и учим так, чтобы наш единственный ребёнок смог прокормить своих двоих пенсионеров в будущем.
- 4 пенсионера
-4 ребёнка достигшие 24 лет. Они закончили институты и начали свою трудовую деятельность и, допустим, начали сразу зарабатывать по 50 000 руб. каждый , в месяц.
Таким образом, ежемесячно в наш ПФР поступают 50000*4*22%= 44 000 ₽ и .... нашим 4 пенсионерам, в нашем честном государстве, достаётся по 11 000 руб.(всё, без остатка отдаём). Всё вроде честно ... но как то маловато, правда?! А если бы в каждой семье было по 1 ребёнку? Ну тогда вообще печально: 50000*2*22%:4=5500 руб.
А если, допустим, в одной семье 3, а в другой 1 ребёнок? И первая семья растит своих 3 деток, старается, делит все на 5 человек; а вторая семья допустим, только одного воспитывают... и вот, выросли дети первой семьи и начали свою трудовую деятельность и .... ПФР от этой семьи имеет доход в 50000*3*22%=33 000 руб, а от второй семьи 50000*1*22%=11 000 руб. Итого, опять по 11000 на пенсионера. А если бы каждая семья работала на пенсию своей семьи: тогда дети первой семьи заработали для своих родителей на пенсию по 33000:2=16500, а ребёнок второй семьи обеспечил бы пенсию родителям в размере 11000:2=5500 на каждого. А ведь количество людей в нашем примере не менялось - только пропорция количество родителей-количество детей.
А если за всю свою жизнь мы вообще не родили и не воспитали детей? Кто обеспечивает нам старость? Да все просто - чужие дети. Так на кого же каждый из нас работает и зарабатывает пенсию? Разве на себя? Отнюдь нет! Каждый ребёнок зарабатывает на пенсию своим родителям. Вот именно в этот «корень» надо «зреть». А если детей много, но их воспитанием никто не занимается? И они не хотят работать? Или работают, но не официально? То как? И кто будет обеспечивать пенсию этим родителям? Государство?! Это что за зверь такой? Откуда наше новоиспечённое государство возьмёт средства на пенсию этим бедным, несчастным родителям? Ох уж это государство ... ох уж это правительство... ох уж этот президент... безобразие, не хотят в ПФР свои деньги положить, чтобы нам пенсию платить и повышать её. Неужели это так сложно для понимания нашего общества? Для того чтобы взять из общей казны, нужно положить вначале туда, и желательно по справедливости, поровну. А потом требовать равноправия при делёжке. Разве не честно это? PS. К сожалению, я родитель- одного ребёнка. Но родитель ответственный. Растим и учим так, чтобы наш единственный ребёнок смог прокормить своих двоих пенсионеров в будущем.
1) Не знал. СССР так же работал в этой концепции, окучивая страны СЭВ.
2) Вы системно уходите от ответов на вопросы, сразу переходя к желаемому Вами результату. Предложенный Вами референдум никак не меняет курс. В лучшем случае, он способен сменить персоналей на должностях, и то не обязательно. А для смены курса через механизм референдума придется переходить к возведенной в абсолют форме прямой демократии, где 100% решений всех уровней принимается референдумом.
2) Вы системно уходите от ответов на вопросы, сразу переходя к желаемому Вами результату. Предложенный Вами референдум никак не меняет курс. В лучшем случае, он способен сменить персоналей на должностях, и то не обязательно. А для смены курса через механизм референдума придется переходить к возведенной в абсолют форме прямой демократии, где 100% решений всех уровней принимается референдумом.
Сарра
Мудрая
Так то оно так, но не думайте что ДАМ сам созвал этих "людей" в правительство, а президент не знал что это за люди. Кстати, именно Медведев уволил в свое время Кудрина и он же его вернулЭто говорит о том, что у Путина есть чёткое понимание, что и как надо делать во внешней политике, но нет конкретных решений во внутренней. И либерасты, похоже, его перетянули на свою сторону, убедили в правильности того, что завершит разрушение остатков социальной системы, которая досталась в наследство от Советского Союза.
Сейчас добьют пенсионную систему, продолжают рушить образование и медицину.
Медицина (не та, с которой мы сталкиваемся в поликлиниках, а та, что вылечивает с помощью новейших технологий и методик) становится всё более недоступной народу.
И это хорошо показал прямой эфир с ВВП. Повсеместно либеральное чиновничье с остервенением проводит оптимизацию, которая лишает народ даже фельдшерско-акушерских пунктов и школы закрывают, если сочтут, что содержать это не рентабельно, т.е. не приносит денег.
tolstopuz
v.i.p.
Все верно, и ваши 4 пенсионера, среди которых и "президент" и "государство" .. не знают откуда взять бабло.
но .. это только упрощенная модель. Тут возмущаются расширенной моделью: попробуйте смоделировать ситуацию "в развитии": было 2 семьи, выросли дети, народились внуки и вот кого и как они смогут содержать и что будут получать эти "дети", теперь ставшие пенсионерами с возмущением "я всю жизнь отпахал на это государство и имею Право на пенсию"
но .. это только упрощенная модель. Тут возмущаются расширенной моделью: попробуйте смоделировать ситуацию "в развитии": было 2 семьи, выросли дети, народились внуки и вот кого и как они смогут содержать и что будут получать эти "дети", теперь ставшие пенсионерами с возмущением "я всю жизнь отпахал на это государство и имею Право на пенсию"
Это классическое российское "головотяпство" чиновников, которое так хорошо описано ещё у Салтыкова-Щедрина.
Огорчает тут только то, что в свое время "Цусима", явившаяся следствием головотяпства привела постепенно к 17-у году и 74 годам "евгенических экспериментов" .. не думаю что новая цусима закончится также. (* это к вопросу есть ли у нас оружие возмездия: может и есть, только толку не будет *)
Огорчает тут только то, что в свое время "Цусима", явившаяся следствием головотяпства привела постепенно к 17-у году и 74 годам "евгенических экспериментов" .. не думаю что новая цусима закончится также. (* это к вопросу есть ли у нас оружие возмездия: может и есть, только толку не будет *)
Сарра
Мудрая
Вопрос только в том, что с этим делать? Дальше терпеть зажравшихся олигархов или вмазать им по самое неболуй?Похоже, что "баловаться" с народным терпением они будут до тех пор, пока не созреет революционная ситуация.
Олигархи и их обслуживающие в правительстве либералы дождутся "беспощадного русского бунта".
Только похоже, должны появиться новые, как крайне левые, так и крайне правые партии. Прикормившиеся у власти Зюганов и Жириновский на крайние меры не пойдут, они ограничатся безобидной болтовнёй.
ПравдаПраведнаЯ
junior
Под моему скромному мнению, тут в каких масштабах не моделируй ничего кардинально не изменится. Стариков много, молодых мало. Работающих с «белой» зарплатой итого меньше. Желающих платить добросовестно налоги, например, со сдачи квартиры в аренду я лично ни одного не знаю. А вот получать пособие по уходу за стариком старше 80 лет, обманывая государство в том, что ты безработный, вот таких знаю. Даже если сегодня создать новое мини государство с единомыслящим населением, то уже через пару лет оно начнёт негодовать от того что кто- то работает больше другого, а живет наравне со всеми... а уж когда подрастёт новое поколение, с иным взглядом на жизнь, то все... революция. Ну а как иначе - Мы ж в демократическом обществе! Требуем права. У нас даже дети в детском саду кричат о своих правах, я уж про школьников молчу и уж тем более родителей этих детей. Все имеем права, а вот про обязанности, к сожалению, забываем. Про честность забываем. Работник пытается обмануть работодателя, работая спустя рукава. Работодатель пытается обмануть работника, сэкономив на зарплате. А виноват кто? Да известно кто - государственные мужи. Я о чем... давайте жить честно, давайте перестанем смотреть на недостатки родных и близких сквозь пальцы и пропихивать их «по знакомству» на учебу, на работу. Давайте добросовестно исполнять трудовые обязанности, а не ждать, что тебя попросят «за отдельную плату» помочь. Давайте уважать друг друга начиная с своей семьи. ... а то неровен час, встанут завтра наши дети на государственную службу, а жить честно не умеют.. Замкнутый круг по-моему.
viktor_venskiy
чеширский кот
Огорчает тут только то, что в свое время "Цусима", явившаяся следствием головотяпства привела постепенно к 17-у году и 74 годам "евгенических экспериментов" ..однако как вы не любите всё советское...
С "евгеникой" выведение "советского человека" ничего общего не имеет, просто попытка построить относительно справедливое общество. Безграмотных комиссаров и тупых чиновников нельзя отождествлять с самой советской системой.
Сейчас тоже рулят безграмотные силовики и тупые чиновники... - так против кого вы возмущаетесь постоянно?
Я понимаю боязнь нарваться на новый бунт матросов, но ведь сейчас политически безграмотные народные массы не то что бунт организовать, своих тапок под кроватью найти не смогут.
viktor_venskiy
чеширский кот
давайте жить честно, давайте перестанем смотреть на недостатки родных и близких сквозь пальцы и пропихивать их «по знакомству» на учебу, на работу. Давайте добросовестно исполнять трудовые обязанностинесбыточная мечта.
честность всегда сильно зависит от ситуации.
истина относительна по своей природе...
люди принципиально не могут мыслить одинаково и понимать друг друга с полуслова - людей нужно организовывать в общество, где интересы большинства должны удовлетворяться, а интересы меньшинства только тогда, когда они не вредят в перспективе интересам большинства.
Людей надо воспитывать, а не бросать клич "Давайте жить дружно!"
ПравдаПраведнаЯ
junior
несбыточная мечта.Так я не за дружбу
честность всегда сильно зависит от ситуации.
истина относительна по своей природе...
люди принципиально не могут мыслить одинаково и понимать друг друга с полуслова - людей нужно организовывать в общество, где интересы большинства должны удовлетворяться, а интересы меньшинства только тогда, когда они не вредят в перспективе интересам большинства.
Людей надо воспитывать, а не бросать клич "Давайте жить дружно!"
я за несбыточную мечту - честность в любой ситуации: украл-посадили (и не важно что Папа прокурор); не работал - не получил зарплату; плохо учился-не быть тебе врачем (даже «по знакомству»), не терял кошелёк - не поднимай его, а если поднял, то для того чтобы вернуть хозяину;организовал честный бизнес - получаешь доход (и полноправно им владеешь, вопреки обидам лентяев)... какие ситуации? Честность она простая.И воспитывается в детях своим примером, ну и окружающими людьми.
ПравдаПраведнаЯ
junior
Да вы идеалист.Мечтатель
tolstopuz
v.i.p.
Да самые что ни на есть евгенические эксперименты по "выращиванию" нового "советского" человека, ну что Вы позабыли всё? Такое .. забыть нельзя, имхо.
А на все остальное вам ровно постом выше - есть полноценный ответ. И эт-та, отождествлять "советскую систему" с безграмотными коммисарами не только можно, но даже и нужно. Они и есть та самая "новая поросль" советского человека. Присмотритесь к Шарикову .. ни отнять ни добавить.
Да. и в конце РИ и сейчас, правят "безграмотные" (зато свои) чиновники и не только "силовики". Кстати там "тупых" - относительно мало ваще-то, ибо "служба и опасна и трудна", не каждый своего дитятю туда отправит. Поэтому Россия завсегда и держалась "на штыках". пардон Армии и Флоте. .. да и то .. условно.
И ещё: не будет больше в России "беспощадных бунтов". Набунтовались и 74 года бесследно не проходят. Нет тех россиян уже, да и Россия - только старое название совсем иной страны ..
А на все остальное вам ровно постом выше - есть полноценный ответ. И эт-та, отождествлять "советскую систему" с безграмотными коммисарами не только можно, но даже и нужно. Они и есть та самая "новая поросль" советского человека. Присмотритесь к Шарикову .. ни отнять ни добавить.
Да. и в конце РИ и сейчас, правят "безграмотные" (зато свои) чиновники и не только "силовики". Кстати там "тупых" - относительно мало ваще-то, ибо "служба и опасна и трудна", не каждый своего дитятю туда отправит. Поэтому Россия завсегда и держалась "на штыках". пардон Армии и Флоте. .. да и то .. условно.
И ещё: не будет больше в России "беспощадных бунтов". Набунтовались и 74 года бесследно не проходят. Нет тех россиян уже, да и Россия - только старое название совсем иной страны ..
Показать спойлер
"страна дураков и гениев" (с) Тальков и .. предателей. Последние жируют, рулят и .. предают свой народ. А народ .. а так и остается "преданным".
Показать спойлер
tolstopuz
v.i.p.
честность - от слова Честь. потеряв которую .. да, можно ссылаться на обстоятельства.
viktor_venskiy
чеширский кот
честность - от слова Честь. потеряв которую .. да, можно ссылаться на обстоятельствада, вы тоже, батенька, идеалист
Да самые что ни на есть евгенические эксперименты по "выращиванию" нового "советского" человекане вижу ничего дурного в правильном воспитании, что и делали при этом "выращивании"... другое дело, что дети номенклатуры видели, что все эти догмы воспитания к ним явно не относятся.
Присмотритесь к Шарикову ...ну дык при чем здесь тогда советская или иная система?
Да и сейчас, правят "безграмотные" (зато свои) чиновники и не только "силовики".
Набунтовалисьотнюдь. Просто сейчас особо бунтовать не дадут.
.. предателей. Последние жируют, рулят и .. предают свой народну и повторяю вопрос - и чего же хорошего от этого?
vran
old hamster
Просто сейчас особо бунтовать не дадут.А никто и не хочет особо. И самое главное не понимает где и когда. На примере "пенсионной реформы": Правительство вполне умело навязало изначальную парадигму, в которой повышение пенс. возраста просто неизбежно.Никогда 70 млн не смогут нормально содержать 45-60млн. Есно народ и не будет бунтовать против того что вынуждено и нужно, это во-первых, а во-вторых, такая постановка вопроса разделяет народ на тех кто должен платить, т.е. "за", и тех кому будут платить, т.е. "против".
Но никто не рассматривает саму постановку задачи. А какого П,5 вообще обязанность содержать пенсионеров лежит на физиках? А какого П,5 доля оплаты труда этих физиков в стоимости продукта ниже плинтуса?
Решений море, и они простые как карандаш. Отменяем соц сборы и вводим налог с оборота 0,00Х%, и все!!! Сама необходимость "пенсионной реформы" отпадает.
Я Вам говорил, что Ваша любимая автоматизация (более правильно говорить об увеличении продуктивности) не поможет. Ну так меняем парадигму и уже поможет.
viktor_venskiy
чеширский кот
Правительство вполне умело навязало изначальную парадигму, в которой повышение пенс. возраста просто неизбежно.Согласен, путей много.
Но никто не рассматривает саму постановку задачи.
Ну так меняем парадигму и уже поможет.
Согласен, народ просто дурят, как и всегда.
И да, систему менять надо.
Конечно, хорошо, что мы египтян разнесли в пух и прах, приятно!
Но, у нашего руководства не существует иной концепции развития, кроме западной - "рынок всё сам разрулит!".
Поэтому у нас нет по сути планирования на гос.уровне. Точнее оно заменено на перераспределение финансов (бюджетирование)... А ведь любому экономисту известно, что вначале должно идти планирование производственного цикла, а затем на основе этого должен верстаться бюджет, совместимый с этими планами.
Здесь же растут ноги всех дурацких реформ в социальной сфере, включая ПФ, ибо каждая такая реформа делается как в чистом поле, без учета всех остальных обстоятельств...
А наше гос-во поддерживает крупный бизнес, точнее оно и есть крупный бизнес, поэтому не может не поддерживать само себя. И да, разделяй и властвуй - работает бесперебойно в руках наших правителей.
tolstopuz
v.i.p.
Чегой-то я почитал всю эту историю с повышением пенсионного возраста, как "во всем мире повышается п.в., и что в рассеях он на сегодня самый низкий", как "нашему ПФР-у хронические не хватает денег", и как наш "айфонщик" "давал поручения минтруду, а тот срывал сроки разработки вариантов" и что "ВОЗ утверждает что средняя продолжительность жизни россиян, рожденных в 2015-м году составит 63.5года для .. мужчин" ..
Как-то теперь не могу отделаться от ощущения, что вся эта "инициатива" исходит непосредственно от ДАМ (возможно с подачи "самого") и больше ни от кого... примерно так же как было с историей "перемещения часовых поясов". Ошибаюсь?
Как-то теперь не могу отделаться от ощущения, что вся эта "инициатива" исходит непосредственно от ДАМ (возможно с подачи "самого") и больше ни от кого... примерно так же как было с историей "перемещения часовых поясов". Ошибаюсь?
vran
old hamster
у нашего руководства не существует иной концепции развития, кроме западной - "рынок всё сам разрулит!".Это бред сивой кобылы. Мы уже лет 10 как дрейфуем в СССР 2:0. Все зарегулировано наглухо и управляется в "ручном режиме". Рынок про который Вы вещаете отсутствует впринципе. Это такая же манипуляция, назвать административно-регулируемую экономику рыночной, и на этом основании утверждать что рынок не справляется.
Поэтому у нас нет по сути планирования на гос.уровне.Более чем у нас планирования на гос. уровне. С теми же результатами что в позднем СССР, т.е эпик фейл. Топтание на граблях-национальный вид спорта. Вместе с дисциплиной по страусиным пряткам.
С большой вероятностью Вы правы. Это вполне логичное для ДАМ и Ко решение. Сам тут скорее всего не при делах. Не его задача и уровень.
И еще, нужно добавить важный аспект, к Вашей картине. Историю реформ ПФР имени ДАМ. Часть денег в ПФР выделили в качестве накопительной части и успешно прое..... Вылез дефицит, который и нужно как то покрывать, а денег нет. Ну и....
И еще, нужно добавить важный аспект, к Вашей картине. Историю реформ ПФР имени ДАМ. Часть денег в ПФР выделили в качестве накопительной части и успешно прое..... Вылез дефицит, который и нужно как то покрывать, а денег нет. Ну и....