Правительство Медведева в отставку (часть 2)
57623
280
Ушелец
И еще я очень хочу рассказ о том, как можно в затраты предприятия занести строительство квартир для работников, убрав эти затраты из прибыли, и какой при этом работники платят НДФЛ. Мне бы пригодилось.
строишь жилье за счет предприятия, оформляешь в собственность на предприятие, пускаешь туда жить работников.
Ушелец
Все таки имхо, идея прогрессивного - это собрать больше.
Собрать больше с тех у кого более доходная лавочка. Ну так и получится. При необходимости можно базовую ставку повысить. Или коэффициент 1,Х применить.
подобные вещи существуют и существовали задолго до того, как эта дискуссия возникла.
Так и я об этом. Сами механизмы не просто возможны, а зачастую уже работают. Остался вопрос ставок и коэффициентов, упирающийся в вечную дилемму, что приоритетнее в налоговой системе, фискальные функции или регулятивные. :dnknow:
viktor_venskiy
(на примере торговли):
- вытесняют с рынка всех национальных бизнес-игроков в этой отрасли,
Пример в студию! :appl: Какя торговая фирма вытеснила ВСЕХ, еще раз ВСЕХ национальных игроков?
обманывают буквально во всем
Национальные игроки (с) это такие нимбоносцы которые не обманывают по определению?
- продают всякое дерьмо по цене нормального продукта,
Национальные игроки (с) продают только качественный продукт по низкой цене? Национальные игроки (с) не торгуют тем же продуктом что и ТНК?
Сейчас даже высокая цена - не есть гарантия качества продукта.
Обидка, но это так. Только увы причина в другом. Нужно признать наконец, что россияне бедны и покупают товары для бедных. А те 3-5% которые могут себе позволить товары с качеством, увы не формируют достаточного спроса, поэтому им тоже товары для бедных, но с наценкой.:смущ:
vran
занудности ради. Вытесняет и вытеснила - это разные глаголы, смысл разный.
У нас тема "Правительство Медведева в отставку", по стране катятся протесты против повышения пенсионного возраста. А что же власть? Да плевать она хотела на народ, гнёт всё свою линию, денег нет ничего не поделаешь, живёте вы долго и т.д. А по сути что такое власть? Это нанятые нами управляющие. Не нравятся нам такие управленцы. Надо их выгнать и быстро нанять других. Как это донести до народа?
transs
он не хочет, чтобы не было бедных
он хочет, чтобы не было богатых
похоже в детские стрелялки переиграли?
и бедные и богатые при любом строе данность и будут ею еще долго.
Вопрос лишь в том, кто и как зарабатывает богатство. К примеру, если ты ученый и сделал мировое открытие, которое принесло тебе миллиарды, - да пож-ста, живи и радуйся. Но если ты олигарх, которого назначили и вся его заслуга в том, что он оказался чьим-то другом или родственником, - вот таких надо к ногтю, раскулачивать по самое не балуй...
Ну и к вопросу бедных. Если все условия для нормальной работы в государстве существуют, но чел все равно не хочет работать, это его выбор. А вот если принципиально чел не может найти себе работу после 50 и у него нет родственников, то это совсем другая песня...

ПС. Так шта, не навязывайте мне свою черно-белую логику, я воспринимаю мир во всех его цветах и оттенках :morning:
vran
- Национальные игроки (с) это такие нимбоносцы которые не обманывают по определению?
- Национальные игроки (с) продают только качественный продукт по низкой цене?
и чего риторические вопросы задавать? при капитализме иначе не бывает.
Нужно признать наконец, что россияне бедны и покупают товары для бедных. А те 3-5% которые могут себе позволить товары с качеством, увы не формируют достаточного спроса, поэтому им тоже товары для бедных, но с наценкой.
1) то, что под видом качественного, подсовывают дурь - это опять же особенность капитализма и почти полное отсутствие контроля качества товара у нас.
2) И "бедные" покупают товар для бедных не потому, что бедные, а потому, что не понимают разницы между дорогим и дешевым товаром (см.п.1)
3) Ну и наконец, если мы в рамках этой темы находимся, то почему гос-во позволяет свозить со всего мира на наш рынок отбросы, которые в цивилизованных странах и за товар не считаются? Что, тоже народ виноват?
viktor_venskiy
Вопрос лишь в том, кто и как зарабатывает богатство. К примеру, если ты ученый и сделал мировое открытие, которое принесло тебе миллиарды, - да пож-ста, живи и радуйся. Но если ты олигарх, которого назначили и вся его заслуга в том, что он оказался чьим-то другом или родственником, - вот таких надо к ногтю, раскулачивать по самое не балуй...
т.е суперприбыль ученого не будем облагать допналогом?
а если он монополизирует свое изобретение и будет драть бабки с простых граждан?
Ушелец
Наверное потому что эти вещи "очевидны" только для вас. Как-то щупальца, обороты и т.д.
Вы никогда не задумывались, что персональные галлюцинации могут быть не очевидны для окружающих?
Численные данные о прибыли ТНК на российском рынке будут?
Я вот не пойму, вы яндексом не владеете или как?
учу: набираете запрос "прибыль ТНК на российских рынках", выдается 123 млн. ответов.
берем первый же и читаем:
https://businessman.ru/transnatsionalnyie-korporatsii-spisok-krupneyshih.html
мало - берем следующий
http://finuni.ru/rol-transnacionalnykh-korporaciy/ - это ваще серьезное исследование, ну и т.д.
...

И о странно, оказывается у меня нет галлюцинаций, просто у вас глаза закрыты :morning:
viktor_venskiy
при капитализме иначе не бывает.
Так получается что уже не ТНК виноваты, а капитализм вообще?
то, что под видом качественного, подсовывают дурь - это опять же особенность капитализма
Когда в СССР под видом масла подсовывали дерьмо, это так же был капитализм? Обувь в СССР капиталисты делали?
бедные" покупают товар для бедных не потому, что бедные, а потому, что не понимают разницы между дорогим и дешевым товаром
. Не судите о людях по себе.
почему гос-во позволяет свозить со всего мира на наш рынок отбросы, которые в цивилизованных странах и за товар не считаются?
По той же причине, почему масло в СССР дерьмом бодяжили. Россияне не в состоянии обменять свой труд на тот же объем качественных продуктов, а снижать объем потребления не хотят. И почему государство должно идти против желаний народа? :злорадство:
Правда гос-требования в части ввоза в РФ пищевых продуктов, одни из самых жестких в мире.
viktor_venskiy
учу:
Вы бы научились сначала понимать о чем Вас спрашивали.
берем первый же и читаем:
И там бла-бла-бла ниАчом. И к вопросу не относится. Вы снова даете "левые" ссылки, с целью потом заявить о привередливости оппонента.
Ну я Вам помогу, учитель Вы наш. Чистая прибыль «Эппл рус» в 2016-м году составила 6,45 млрд руб. т.е. 0,11 млрд долларов. При этом прибыль «Эппл инк» в 2016-м году составила 48,4 млрд долларов.
Долю посчитать в состоянии?
viktor_venskiy
Виктор, вы вертитесь как вошь на гребешке. Вопрос конкретный - "какая прибыль ТНК на российском рынке".
берем первый же и читаем:
Типичное бла-бла-бла, и главное не слова про прибыль в России. Что с того, что Apple является крупнейшей по рыночной стоимости в МИРЕ?
мало - берем следующий - это ваще серьезное исследование, ну и т.д.
Ну а это в вашем стиле. Вы даже не открывали ссылку, содержащую слова "актуальность темы квалификационной работы". Если бакалаврский диплом - это для вас серьезное исследование, то больше вопросов нет. И кстати, там опять ни одного слова, которое могло бы быть ответом на мой вопрос.
transs
Гемор. Проще оплачивать аренду.
Оплата аренды по Н-ским ставкам почти полностью может быть списана в расходы до налога на прибыль. А вот с домом - не все так просто. Обслуживание дома (ремонт, общедомовое и т.д., т.е. все кроме коммуналки) ляжет на прибыль после налогообложения. Потому что жильцы собственниками не являются и на них это свалить не получится. Да за строительство - не уверен, что его можно будет списать в расходы до налога.
vran
Так получается что уже не ТНК виноваты, а капитализм вообще?
Ну вы прям, как в анекдоте:
Дама: Вы мне мешаете встать!
Кавалер: Не мешаю.
Дама: Вы на чем стоите?
Он: На платье.
Она: А платье на ком?

Т.е., что ТНК порождены этим самым капитализмом для вас не аргумент?:улыб:
Нет определенно что-то стало с логикой у людей...
Когда в СССР под видом масла подсовывали дерьмо, это так же был капитализм? Обувь в СССР капиталисты делали?
Вы еще вспомните царя гороха. Технологии были другие. Если бы сохранился СССР, то и обувь и масло были другими и явно лучше, чем сейчас... А вот про масло в СССР не надо ляля. Масло было качественное... Полагаю маргарин вы не называете маслом?
Не судите о людях по себе.
а я не по себе, по вам:улыб:
Россияне не в состоянии обменять свой труд на тот же объем качественных продуктов, а снижать объем потребления не хотят.
Не, а чо, конечно народ сам виноват, а как же иначе?!
Фурсенко в свое время сказал открыто: "Советская система воспитывала личность, мы будем воспитывать первоклассного потребителя". Со своей задачей он справился.
https://www.znak.com/2018-06-27/arhangelskiy_svyachennik_obrushilsya_na_putina_za_zapredelnoe_licemerie
Фурсенко в свое время сказал открыто...
Фурсенко, может быть, что-нибудь и говорил, но приводя такую ссылку надо писать "некий архангельский священник в своё время сказал открыто, что Фурсенко в своё время сказал открыто..." и далее по тексту.
офф, но логика должна хоть в каком-то виде о себе напоминать.
Ушелец
Гемор. Проще оплачивать аренду.
Оплата аренды по Н-ским ставкам почти полностью может быть списана в расходы до налога на прибыль. А вот с домом - не все так просто. Обслуживание дома (ремонт, общедомовое и т.д., т.е. все кроме коммуналки) ляжет на прибыль после налогообложения. Потому что жильцы собственниками не являются и на них это свалить не получится. Да за строительство - не уверен, что его можно будет списать в расходы до налога.
вы еще забыли про налог на имущество
и почему обслуживание ляжет после налогообложения,а не до?
Ушелец
Гемор.
Там сомнителен сам налоговый маневр. Как объекты поставлены на баланс? в качестве ОС? Как оформлено "пустить работников пожить"?
Ну так налогооблагаемую базу по НДС составляют операции:1. по поступлению ОС,2.продаже ОС,3. ремонту ОС собственными силами,4.выполнению СМР для собственного потребления, 5.сдаче ОС в аренду.
Ну и здравствуй налог на имущество.
viktor_venskiy
Т.е., что ТНК порождены этим самым капитализмом для вас не аргумент?
Нет.не аргумент. Это просто маневры вши на расческе.
А вот про масло в СССР не надо ляля. Масло было качественное...
Я Вам ранее давал ГОСТы, на которые Вы фапаете регулярно. Так вот прямо по ГОСТу делалось дерьмо, и называлось оно маслом. Понятно что такие факты разрывают Ваш уютный, выдуманный мирок, по-этому Вы будете их упорно отрицать. Но это документы, в отличии от Ваших сказок. :dnknow:
Не, а чо, конечно народ сам виноват, а как же иначе?!
Вот в этом и дело, что Вы попросту пытаетесь назначить виноватого, а не проблему решить.
transs
И налог на имущество тоже.
Про второе - наверное, потому что эти расходы не связаны с получением прибыли. Я сейчас точно уже не скажу, мы это проходили лет 5 назад. Надо юристов искать, которые все это писали. Но мы в итоге пришли к тому, что проще всего аренду оплачивать.
viktor_venskiy
Технологии были другие.
Пардон. Технологии изготовления масла были другими при СССР ? С помощью термоядерного синтеза изготавливали "Бутербродное" ?

Венский, Вам давно пора остановиться. Вы увязаете, всё больше и больше.
france
Технологии изготовления масла были другими при СССР ? С помощью термоядерного синтеза изготавливали "Бутербродное" ?
Франц, вы действительно думаете, что технология изготовления масла за 30 лет не изменилась? И автоматизация этот процесс не затронула?
Докажите, коль глаголите... :morning:
vran
Там сомнителен сам налоговый маневр. Как объекты поставлены на баланс?
По данным планово-экономического отдела мэрии, за период с 1999 по 2001 год построено и введено в эксплуатацию предприятием «Новосибирскэнерго» — 24 тыс. 781 кв. м, жилья
https://ksonline.ru/nomer/ks/-/id/12075/
Как раз в начале 2-х тысячных я сам видел строку затрат на строительство жилья у «Новосибирскэнерго».

Что касается, как всё это оформить, в то время были различные варианты, вот примерный ход рассуждений:
https://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a35/824643.html
Михаил_II
Фурсенко, может быть, что-нибудь и говорил, но приводя такую ссылку надо писать "некий архангельский священник в своё время сказал открыто, что Фурсенко в своё время сказал открыто...
вам шашечки или ездить?
сам лично слышал эту фразу и этим высказыванием забит весь инет:
«Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя»!
http://www.pravda-tv.ru/2012/04/19/14237/14237
и еще больше миллиона ссылок, но вам же лень самому искать... :dnknow:
то есть не можете первоисточник найти, без этих "Источник: передача № 244..." (которую х где найдёшь)
а миллион жежешечек, копипастящих один у другого - смысла в мир не добавляют, лишь мусор.

не, можно сильно не соглашаться с тем или иным высказыванием.

но перевирать смысл, обрывая фразу и выдёргивая слова из контекста?...
Михаил_II
это вы не можете, а так-то могу еще одну 100500 ссылку дать на источник:

По словам заместителя Председателя Комитета по образованию и науке Государственной думы РФ, Председателя движения «Образование для всех» Олега Смолина, Андрей Фурсенко на ежегодном молодёжном форуме на Селигере 23 июля 2007 года[20] сказал, что... - дальше по тексту :morning:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович
"По словам..." - не достаточно, не?

я читал это. Вы мой пост предыдущий поняли?
Михаил_II
Так чисто технический момент, не вмешиваясь в основную дискуссию - т.е. теперь никому веры нет, если сам не видел/слышал? Не, хороший подход, но вот так ничему не доверять?
zanuda
смысл не в том, что "сам не видел и не слышал", а в том, что более полный текст прямой речи может иметь смысл, отличный от приписываемого на основании фразы, выдернутой из контекста.

Радикальный пример:
учёный даёт интервью представителям телеканала, назвавшегося Первым. В ходе интервью звучит фраза "Тем не менее, на основании этого, многие параученые и даже ученые выступают с устрашающими предсказаниями: магнитное поле Земли полностью исчезнет, окружающая Землю магнитная оболочка — магнитосфера — пропадет, и Земля окажется подвержена испепеляющему воздействию солнечной радиации, которая уничтожит всё живое. Так ли это, давайте разберемся."
и далее идёт разбор.
А потом на РЕН-ТВ появляется передача, где из всего интервью остаётся одна вырезанная фраза: "магнитное поле Земли полностью исчезнет, окружающая Землю магнитная оболочка — магнитосфера — пропадет, и Земля окажется подвержена испепеляющему воздействию солнечной радиации, которая уничтожит всё живое"
А ещё потом некто будет аргументировать, что целый доктор физико-математических наук, человек "в теме" - говорил вот это вот; "мы все умрём!". Как не поверить серьёзному учёному?!

===

Я помню, когда несколько лет назад эта фраза (и вообще планируемые тенденции в образовании) бурно обсуждались здесь в том числе. Речь шла о том, чтобы не засылать всех выпускников школ в ВУЗы, а готовить квалифицированных работников - специалистов современных производств.
С этим вполне можно не соглашаться.
Но когда это подают в том смысле, что речь шла про воспитание кадавров - то это передёргивание.
viktor_venskiy
Франц, вы действительно думаете, что технология изготовления масла за 30 лет не изменилась? И автоматизация этот процесс не затронула?
Докажите, коль глаголите... :morning:
Доказать что ? Что уже лет семьдесят "технология изготовления масла" пастеризация-сепарирование-нормализация ? А Вы вообще как себе представляли его изготавливание в СССР ? В ступке , прям в коровнике доярки взбивали ?
Или может МДЖ в классическом масле поменялось с тех времён ?
Российская космическая корпорация (РКК) «Энергия» получила от американского космического агентства NASA новые заказы в рамках контракта по обслуживанию и ремонту туалета на американском сегменте МКС, говорится в годовом отчете корпорации...
То что амеры до сих пор не умеют толком делать туалеты для комсмоса в общем-то давно известный факт. Так шта, их заказ - вполне вынужденная мера, и сколько оно стоит - в общем-то вопрос их взаимной договоренности, не более того.

А вот то, что неумение делать сортир для космонавтов есть существенный аргумент ПРОТИВ их полетов на Луну .. ну молчу, молчу.:миг:
tolstopuz
То что амеры до сих пор не умеют толком делать туалеты для комсмоса в общем-то давно известный факт.
про туалеты