Санкции против России (часть 5)
75109
196
Сарра
Уже мерили. Читайте про золотой стандарт и что с того стало и почему с его отказались. Тогда уж чугунием. Его переизбыток. Можно пресной водой, или солёной.
БДА
1) К сожалению, пока проблемы у России. Проблемы же крупнейшей экономики, по большей части замечены во влажных мечтах определенного контингента.
2) Вот и я о том же. Пользы нет. Только эфемерные величины и непонятные цели, ничем не подтвержденные. Попросту фантазии. И вот, этими фантазиями оправдывается реальный ущерб стране и народу.
3)Опять демагогия и лозунги.
4) Проблемы с безопасностью везде, где кто-то залез, не только гегемон.
5) Традиционно понеслись глупейшие лозунги и штампы. Не подчиняться не равно быть непредсказуемым. Признание другими чьего-то права указывать, не боле чем Ваши же фантазии, на которые Вы наворачиваете следующие фантазии. По сути, сгородили уже огромный клубок, в котором реального и нет ничего.
vran
1) К сожалению, пока проблемы у России.
Голову из песка. Проблемы во всем мире. Торговые войны только набирают обороты.
Собственно уже после первого пункта разговаривать далее больше не о чем, с тем кто не воспринимает действительность это бесполезно.
БДА
То, что Трамп затеял торговые войны, можно и нужно использовать в своих целях, и на благо себе любимым. А вовсе не выступать тараном в этих дрязгах. Основной целью должно быть улучшение состояния России, а вовсе не ухудшение состояния США или еще кого. То что пиндосы открыли ящик Пандоры, это их проблемы. Если какой-то дурак сует голову в унитаз, не обязательно за ним повторять. И тем более, просто так, без смысла.
БДА
кто не воспринимает действительность это бесполезно.
Расскажите, какая она. Действительность. Всё такая же? Как "будущее"? И про торговые войны. Что происходит? Кто с кем воюет. Очень интересно.:бебе:
vran
То, что Трамп затеял торговые войны
Вы правда верите что это инициатива Трампа а не логика обстоятельств?
По истине вы сверх наивны и очень далеки от реальности.
БДА
Это безусловно логика обстоятельств. Тех самых, в формировании которых Россия играет не последнюю роль.
Только вот какова выгода России, от именно такого результата, так никто и не объяснил, и доказательств существования которой не предоставил. Кроме высокопарной чуши, которой тонны выливаются.
Автоинформатор
Еще вот немножко пользы подготовили :

"В США почти разработан законопроект о санкциях, который может остановить завершение строительства трубопровода "Северный поток-2" путем ввода ограничений против компаний, вовлеченных в его строительство. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на действующих и бывших американских чиновников, по словам которых, такие санкции обсуждаются и при необходимости могут быть введены в течение нескольких недель.
В настоящее время в Вашингтоне решают, вводить ли ограничительные меры против только против компаний-трубопрокатчиков или же распространить их на организации, в том числе банки, которые финансируют проект."

Думаю, что все борцы с мировым "бигимотом" поддержат инициативу положить предел этим безобразиям и перестать продавать им (врагам) наш газ. И нефть.

Показать спойлер
Показать спойлер
vran
Неужели до Вас так и не дошло, что Трамп не просто как "какой-то дурак сует голову в унитаз"?:улыб:
А англичане, что так идеально играют на руку России грозясь (и УЖЕ!) арестовывая "сомнительные капиталы"?:улыб:
Вам не кажется, что все это "хорошо поставленный спектакль"?
В чьих интересах? (о-о-о .. Путина?!?)
Показать спойлер
На самом деле всё банально. Финансово-Олигархический Монополизм (ФРС), консолидировался (и состарился) уже настолько, что разного рода ТНК всё больше выходят из под его контроля и они, поняв что не получается эффективно подмять правительства вассальных стран (ни мечом ни кредитами .. толком никак. А те так и норовят выпосутить очередной "закон"), решили играть на отдельном, своем поле. А на нем .. упс. доллар, печатаемый ФРС оказывается нафиг никому не нужен! И это не ВВП "ратует" за отказ от доллара, а ТНК-шкам он стал невыгоден.

Для примеру: Возьмем мировой бред "Фига-кола" (Дабы не обижать никого конкретно, пример абстрактен). То что там теперь подкрашенная газировка с сахаром и даже без фиги - оставим в стороне, интерес не в этом. Следим за пальцами:

1. ОАО "Фига-кола" работает в 100500 странах, везде имеет филиалы, где продает свой товар за местные тугрики, платит рабочим в них же зряплату .. спрашивается: "зачем ей доллар?". Ответ: ну как жеж! Кредит на развитие производства в "Тридевятом царстве", "отстройка новых маркетов в три десятом" .. нужны бабки. Бабки = доллар.

2. А так ли это? Не так давно (при живом Джобсе) пробегало, что в сейфах Эппл хранится наличной валюты на 3 года работы компании. Только наличный резерв. В долларах? Да ну нафиг .. в китае - в юанях, в россии - в рублях .. и т.д.

3. И, если правительства вассалов ФРС активно не хотят сдавать свои позиции (и РФ тут далеко не единственна), то зачем плыть против течения (..ть против ветра)? Да ещё и за бабки ..

Куда как проще проводить взаиморасчеты в национальных фантиках, не проводя ни цента в долларовых операциях. И .. ФРС идет лесом. Ни тебе "контроля за оборотом", ни тебе "оценка пром. потенциала", .. налоги изьять и тут проблемы .. у ФРС.

Эквивалент цены? Да пусть останется. Можно по-прежнему гонять фьючерсы на биржах, устанавливая котировки "фиги", "колы" и газировки с сахаром в долларах. Но! Как только фьючерс продан/куплен .. расчет в тугриках. По курсу. И где тут "доллар"?

В общем, пока я вижу только синхронный сценарий.
Показать спойлер
vran
Только вот какова выгода России, от именно такого результата
Нет вы определенно далеки от реальности.
Какого результата? Результат никому не известен, Россия не начинала и уж тем более не рулит процессом.
Мир к тому который мы привыкли видеть в рекламах, телевидении и интернете, умирает. Умирает навсегда. Умирает не потому, что кто то захотел его убить, а потому что он не может жить так как жил раньше, это ему не по карману. Как жить далее он тоже не знает, потому как все конкурирующие миры убиты или скомпрометированы и оболганы.
Во все мире сейчас будут набирать скорость деструктивные процессы, мирового рынка и всего с этим связанного глобализма не будет. Кто раньше всех сможет окучить разрушающие рынки и замкнуть их на себя, тот протянет подольше. Тут как говорится каждый сам за себя. Пока не возникнет новой идеи устройства мира, если она вообще возникнет.
Историческая аналогия текущего процесса, это падение римской империи, с последующими столетиями темных веков.
Это все логика логика обстоятельств.
БДА
Это все демагогия, без малейшей предметности и реальности. Мир так "умирает" приблизительно каждые лет 30.
vran
Это все демагогия, без малейшей предметности и реальности. Мир так "умирает" приблизительно каждые лет 30.
Продолжайте в том же духе. И тогда будите много удивляться "обстоятельствам логики".
Это наверное лучше, чем знать. Для слабой психики точно.
БДА
Хоть бы раз показали на реальных примерах как эти Ваши "обстоятельства логики" работают. Пока это только теории, ничем не подтвержденные. А вот ущерб вполне реальный.
tolstopuz
Вам не кажется, что все это "хорошо поставленный спектакль"?
Нет. Вид срежиссированного действа получается методом манипуляций и трактовок из области телепатии и некромантии. Попросту пропагандистская картинка. традиционно насквозь лживая.
Уберите из своего опуса слухи и откровенные фантазии, и вся конструкция рухнет как карточный домик.
vran
Хоть бы раз показали на реальных примерах как эти Ваши "обстоятельства логики" работают.
Начните с того что откройте глаза чуть пошире и завязывайте с глупостями вроде, - "К сожалению, пока проблемы у России."
Когда станет ясно, что проблемы не только у России. Станет так же ясно, что в обозримом будущем, ВСЕ мировые институты и правили игры будут рушится и отменятся, повсюду. Никаких мировых новых структур в обозримом будущем не будет создано. Все, что возможно получится, будет представлять из себя закрытые региональные договоренности и структуры.
Что из этого вытекает, понятно. Что делать, тоже.
БДА
проблемы не только у России.
Это так. У всех развивающихся и недоразвитых рынков проблемы фатальные для многих. У развитых стран проблемы тоже, но далекие от фатальных. Анализ В.И. Левченко.

БДА
Сударь. если не вообще, а в ракурсе дискуссии, то от пропаганды отказа России от доллара, и конфронтации с США, проблемы у России. Ну еще у ряда сателлитов, зависящих от экономики РФ. Что касается проблем у разных стран вообще, то Вы наверное назовете период в истории когда проблем у каких-то стран небыло. Нет, не назовете? Но давать пафосные и пустые прогнозы Вам это не мешает. Как и заявлять что мир рушится.
Grieg
Увы - Макфол прав.

Но стыдно должно быть - российскому горе-истеблишменту во главе с президентом.
Причём - предельно стыдно. Ситуация-то заключается в том, что тролль имеет статус наивысший для иностранца в России - посол. Ну, пусть бывший, но статус этот теперь навсегда. То есть формально лицо для контакта непосредственного с президентом.

И поэтому троллят - президента и его команду.

Сейчас весь поток информации идёт через электронику.

И уровень определяется тем - кто производит узловые элементы электроники, особенно - процессоры, а также операционные системы.

И всё становится ясно - доминируют США.

Потрясающе печальная картина у России - не производится ничего. Вообще.
Почему - печаль? Большинство стран ничего не производят тоже, и не печалятся. Источник печали - формальный статус Великой Державы. Которая не производит даже телефон.

Предположим, что процессоры разрабатывать запрещено. Кем? Ну, конспирология. Теми, кто может запретить. Уже давно, например разогнали ещё в СССР тех, кто разрабатывал БЭСМ.

Но ведь нет намёка ни на какую операционку.

Технический суверенитет сейчас это процессоры и компы вообще плюс операционка. Нет, ну и суверенитет относительный.
Spirit
Не прав он нифига. Расскажите плз, когда амЭрика прошла развал государства? Когда на территории амЭрики прошла война с потерями всех сторон совокупно в 30 млн? И троллит он не истеблишмент, а население. Совершенно глупо, и безответственно. Ибо айфон мы сделать не можем, а вот уровнять условия-вполне. И дебилов желающих это сделать, чуть больше чем много.
Spirit
Чего постыдного? Россия всегда плелась в хвосте арьергарда развития. Что при царях, что при совке. Все технологии заимствованные. Ничего нового и постыдного. Япония тоже заимствовала и Корея (которая Южная и республика). Просто и те и вторые совершали на основе технологий прорывные качественные изменения, а Россия нет. Она производила на сверхсовременных заводах черте что. Причина проста как мир: технологии не заменяют институциональных систем. Россия всегда заимствовала технологии, но не институты. Почему бы не попробовать? Хуже не станет.
vran
Вы будете весьма удивлены, но Америка (США) прошла развал государства не так давно. Читайте их историю. Думать что всё там было сладко и гладко огромное заблужденье. Еще 80 лет не случилось с того как аиериканская экономика (США) была измотана в клочья. Если почитаете "известных экономистов" 1915 г., то они эту чертаву Америку в упор не видели (ну разве что Аргентину), и в их модели столетие грядущее было столетием Европы. А оно вон как понавылезло то. Прям почти в 15-м и начало понавылазивать. А в 30-е уже прям со всех дыр пёрло.
К слову, если разговаривать про страшные многомиллионные жертвы, то в Китае на днях справляли годовщину очередную скачков и массового окультуривания. Так доскакались культурно, что несколько десятков миллионов и растрясли в процессе. Так шта...
Grieg
В любом случае вы будете переводить внутренние фантики ч/з торговую платежную единицу, как бы она не называлась. Иначе вы не сможете определить стоимость товара.

Вы видимо забыли. Есть платежная еденица, это ЗОЛОТО. Она и была раньше, но америка хитроумная решила из неё выйти, сейчас валюта США к золоту не привязана. Всё бы хорошо с золотом, но цена на золото определяется в Англии, вот что плохо. Т. е. англосаксы держат и золото и резервную валюту в своих руках. Остальному миру сложно бороться с англосаксами.
Grieg
Уже мерили. Читайте про золотой стандарт и что с того стало и почему с его отказались. Тогда уж чугунием. Его переизбыток. Можно пресной водой, или солёной.
Эквивалента не может быть переизбыток. Эквивалент определяет состоятельность, или несостоятельность государства.
Эмиссию разрешать только под эквивалент и современная болезнь гегемонизма пройдёт.
nansib
Не обижайтесь только, я вам умный 1 вещь расскажу. Задолго до того как "америка хитроумная решила из неё выйти", её (вашей абстрактной платежной едЕницы) ну, как бы уже не существовало. Я вашему коллеге уже дал наводку почитать. Спишитесь. Он вам растолкует. Остальной мир ни с кем не борется. И почему вы еще не объявили войну?....пора бы уже... Так много букв, и пшык на выходе.

Сарра
Вот. Хороший вопрос. И сколь же должно быть?
vran
Всё было ещё в СССР.
БЭСМы и элементная база.

Всё разогнали. Буквально. И стали воровать у ИБМ.

У меня такое впечатление. что России запрещено разрабатывать эти ресурсы.
Ну, и Германии тоже, им даже транспортную авиацию нельзя.

Запрещено категорически.
Запрет выполняется, о чём докладывается и инспектируется - не удивлюсь, если это так.
vran
В Америке расовая катастрофа. Всё идёт куда надо.
Grieg
Космос.
Авиация.
Ядерная и термоядерная энергетика. Наука вообще.

Всё развивалось . Иногда криво-косо. Ну уж как было...
В прошлом.

К тому же я явно написал - кому должно быть стыдно. Но им стыдно не будет никогда - врождённое качество.
Grieg
У вас я смотрю не разницы, 25 или 125лет.все "не так давно". А вот по поводу системы, и ее институтов, не могу не согласиться.
Grieg
...как бы уже не существовало

Тут Вы не правы. Возмите банкноту СССР выше 10 рублей и почитайте чем она обеспечена, поди в семидесятые годы это были деньги. Так что золото это всемирный эквивалент стоимости. Даже в современной Росии, может слышали употребляют выражение "золотовалютные резервы".
И ещё Деголь в 1968 году отдал америки фантики (доллоры) и срубил с наглосаксов золото.
Spirit
Почему иногда? Всегда. Как и нынче. За то спасибо великому усатому ученому/авиатору/ракетчику/ядерщику. Он столько загубил ученого люда, что подумать страшно. Распильные откатные схемы думаете придумал рагозин с чубаисом? Нет конечно же. Именно при усатом отце всего они и цвели со страшной силой. Сколько он "инженеров компютеров" и прочих биологов заморил, на добрую страну хватило бы.
Даже Гитлер не отправлял в лагеря и в расстрельные ямы инженеров и ученых. Войну моторов на "западе" двигала конкуренция. Все поставщики военной техники что в Германии, что во Франции с Чехией или США были частные компании. В совке всё было иначе. Из личных шкурных интересов задвигали перспективные разработки в угоду свату/брату/тестю/зятю и т.д., которые ни черта не смыслили в предмете. Даже царская Россия была в сравнении более передовой страной. Там хоть понимали, что нужна наука и культура и суд независимый и образование. А усы всё передовое записывал в "продажных девок" да "вражьи науки". Результат наблюдаем и сейчас.
nansib
Да. На банкноте было все прекрасно. Написано. Только вот есть вопрос. Если все так чудесно обеспечивалось, отчего же "фантичный рынок" был наглухо задраен от внешнего мира? Какая там самая расстрельная экономическая статья была наряду с хищением соц. собственности? Верно. Незаконные сделки с валютой. С чего бы? Ведь каждый гражданин мира почел бы за великую честь прикупить себе чутка такой прекрасной валюты. Но что то тут было не так. А что именно, стало понятно в 1991-98 г.г., когда начались "странные реформы" (павловская), а после открытия валютного рынка, "самый лучший актив мира", за 6 лет уехал вниз на 40 этажей (обесценивание рубля в 40 раз относительно доллара). Тут ларчик открылся, явив всю неприглядную реальность "блеска советского золотого рубля". Но еще до того, в 80-е, было явно видно, что что то идет не так. А именно: прекрасный, "золотом обеспеченный рубль" есть, а товаров нет...Странно...Да?
Про золотовалютные резервы...А что там с корпоративных долгом рф? Не превысил ли часом уже те самые резервы? Не слышали? Не?

Про де Голля, да. Этому фейку уже 3-й десяток лет. Ну вы сами рассудите. Где в разрушенной послевоенной Франции взялись "фантики" (доллары). Да, конечно же были. И возможно генерал даже где то и поменял сотню-другую в штатах. Только зачем? Франции нужны были средства для восстановления страны и США им в том помогали. Давали и кредиты (не только США). И было бы очень странно везти кредитные средства займодателю и что то там "срубать". Да и 68-й для 5-й республики был не особо спокойным. Там тоже зараза величия завелась, в экономике стало как то нехорошо, массы стали волноваться и проч. и т.п. Так что не до обменников американских было тогда генералу.
Spirit
А что катастрофичного с расами в Америке?
nansib
в современной Росии, может слышали употребляют выражение "золотовалютные резервы".
Да, слышали. И что? Вопрос как к вашему коллеге выше. Сколько?
vran
от пропаганды отказа России от доллара, и конфронтации с США, проблемы у России.
И опять вы путаете логику обстоятельств с логикой намерений.
Наши "элитарии" рады бы не отказываться, но как я уже сказал, это предопределено задолго до того как они стали "эллитариями"

Ну еще у ряда сателлитов, зависящих от экономики РФ
Италия, Турция, Греция? А прочитали в соседнем топе мой пост? Все зависят от доллара, независимых нет. Есть приближенные, которых стригут меньше и все остальные, которых а-та-та по полной. Но, час приближенных тоже настает.

Что касается проблем у разных стран вообще, то Вы наверное назовете период в истории когда проблем у каких-то стран небыло.
Есть только разница, сейчас проблемы у всех стран имеют общую причину. Назовете мне еще один такой период?

Но давать пафосные и пустые прогнозы Вам это не мешает.
Я прогнозы не даю. То что я описываю, по сути уже произошло, скоро отразится и станет ясно каждому Васе.
Это констатация, а не прогноз.

Назовите мне хоть одно обстоятельство, почему глобальный рынок просуществует еще 10-15 лет?
Grieg
А что катастрофичного с расами в Америке?
С расами всё в порядке.
Изменился расовый состав истеблишмента.
А системная кодировка остаётся прежней англо-саксонской. И она перестаёт действовать.
БДА
Есть только разница, сейчас проблемы у всех стран имеют общую причину. Назовете мне еще один такой период?
Да любой период назову, где можно выдумать причину. Фантазии такая штука, универсальная. А в реальности, проблемы Италии, Турции и Греции совершенно разные.
Назовите мне хоть одно обстоятельство, почему глобальный рынок просуществует еще 10-15 лет?
Это я должен доказывать что Ваши бредни не имеют основания? :eek:
vran
Это я должен доказывать что Ваши бредни не имеют основания? :eek:
То что за последние 20 лет все чаще нарушаются разрываются международные договоры, это бредни. А за последние пять так можно сказать, что в ж... полетели все торговые союзы.
Мировая торговая война набирающие обороты, это бредни.
Мировая санкционная война (да-да, стоит расширить кругозор, санкции не только против России и российских компаний). Это бредни.

Ложки не существует.
БДА
1) Периодичность нарушения договоров нужно в цифрах выкладывать. Так то договора нарушались всегда. Страны обвиняли друг друга в нарушении договоров всегда. Выходили из договоров всегда. Другое дело, что в СССР это было покрыто слоем махровой пропаганды, а РФ не была "на острие" событий, поэтому, у обывателя может сложиться ощущение чего то нового. Но по объективным факторам, все как было так и осталось.
2) Не знаю что Вы имеете в виду под понятием "мировая война", но локальные конфликты и войны по миру шли всегда. Всю новейшую историю с завидным постоянством. Иногда кого-то геноцидили, иногда крупные игроки вмешивались. Опять ничего нового. Ну может БДА пару лишних сайтов открыл.:смущ:
3) Торговые войны и экономическое давление было, опять же всю новейшую историю. Все изменение вокруг республик бывшего СССР, которые перестали быть единым субъектом отношений. Сегодня просто слово "санкции" вошло в обиход. А явление опять не новое.
Единственный уникальный фактор времени, это уровень насыщения рынков и уровень доходов. У китайцев уже 600 баксов на рыло доходов, у индусов почти 120. В РФ 600. Но во-первых, как раз все факторы на которые Вы ссылаетесь решают эту "проблему" легко и непринужденно. Было в РФ 1000 баксов, стало 600. Ну и в Китае может стать 300. Во-вторых, до уровня пресыщения потреблением еще ехать и ехать. Текущими темпами лет 50-70. А там либо ишак, либо падишах..
В целом, вся Ваша теория из области "потому что гладиолус"
vran
Можете не утруждать себя написанием портянок.
Вступать с вами, в очередной раз, в ваши игры в демагогию, я не имею никакой необходимости.
Мне фиолетово как вы воспринимаете реальность и то, что происходит в мире. Это как говорится личная проблема каждого.
Кто захочет посмотрит, а кому не надо, тот будет прибывать в счастливом неведении до последнего.
БДА
Чего и следовало ожидать. Аргументов, кроме некоего уникального взгляда на мир, у Вас нет. Поэтому традиционный слив, под высокомерные заявления. Каждый раз так.
vran
про аргументы помолчали бы. Читаю вашу дискуссию и вижу ваши аргументы "в америке все хорошо, они ни в чем не виноваты, пишите бредни и т.д."
vran
Покажите что убрать как слухи, а что как фантазии. Может и правда чего получится иное ..
Spirit
Весь "разгон" и все запреты активно начали внедряться в жизнь СССР примерно с 1972-1974 года. То есть "принятые решения" (запрещено, кем?) произошли буквально "накануне". Примерно с тех же времен начинается торговля нефтью, строительство заводов, дорог у нас, на их средства и их силами зачастую .. и это в самый "разгар" холодной войны.
Где-то тут и можете искать "кто запретил", "как сумел" и т.д. Я не нашел ничего акромя "карибского кризиса". Может Вам повезет больше.
Ну и с сегодняшними реалиями: да, у нас нет нифига ничего своего из "запрещенного сектора", кроме разве что двигателей для ракет.. идет та же самая оголтелая пропаганда "страшных русских" там и "всёплехо" тут. И тем не менее .. принимаются "странные" решения на фоне такой пропаганды, в частности ихние - "арест сомнительного имущества" (не удивлюсь если ингличане его таки вернут в РФ, как порядочные саксы), строительство "северного потока-2" ибо прочие "потоки" уже забиты под завязку и др. Если покопаться, то в сети полно "странных" телодвижений или "странной" пропаганды на фоне реальных действий.
Не менее странным выглядит и .. отсутствие ОЖИДАЕМЫХ действий на фоне "странной" пропаганды: никто не вкладывается в развитие своей электроники, защиты своих финансов, возврата мозгов .. и т.д. Что и отражается тут в баталиях в полной мере.

ИМХО: это - "спектакль", не более.
tolstopuz
Держите тогда еще одно подтверждение.


Лондонский СИТИ плевать хотел на антироссийскую истерику

Вот только, я думаю от такой помощи лучше отказываться.
Grieg
Вопрос как к вашему коллеге выше. Сколько?

Вы знаете, не знаю. Но хотелось чтобы было больше.
Grieg
Про золотовалютные резервы...А что там с корпоративных долгом рф? Не превысил ли часом уже те самые резервы? Не слышали? Не?

Не слышал. А если Вы в курсе, поделитесь.
nansib
Ну а как вы пытаетесь обсуждать сложную тему, если "Не слышал." и не владеете минимальной информацией. А поискать? Всё плохо? Совсем? :sad:
БДА
Вы просто поддаетесь давлению СМИ, поэтому трудно понять весь этот спектакль "для плебса" ..:миг:
БДА
Почитал другие источники и "аналитегов" .. это та самая "помощь", на которую точно также не распространяются санкции:

"Цель Фонда процветания, бюджет которого на ближайшие шесть лет составляет 1,2 млрд фунтов, состоит в помощи по снижению уровня бедности. Вторая его задача - создавать возможности роста для британских компаний."

В переводе на русский: помогать 5-й колонне и своим предприятиям в РФ по дальнейшему обвалу местных умельцев..