Ситуация в мире (часть 2)
243349
1000
аlgоl
ве еще забываете, что последнее обслуживание Боинг прошел 6 января!!!
совпадение? - не думаю
Михаил_II
Ну и вряд ли американцы первые часы явно отпирались.
Ну мы же тут в стереотипы верим, правда?
аlgоl
Вы придираетесь к несущественным деталям. Если у Вас есть информация, что отпирались - приведите её.
Существенно другое.
Михаил_II
Почему не взорвать бомбу под кабиной и гарантированно уничтожить самолёт? ну и так далее
Чего далее?
Две ракеты - это норма для ПВО, для гарантированного уничтожения цели. Так как эффективность подобных ракет обычно не более 0.7-0.8.
Ракета под кабиной (по оф версии, которую будут строить потом), гарантированно не уничтожает самолет.
*Осколки* ракеты не предназначены для поражения живой силы, они должны повредить обшивку максимально широким разлетом. Ракаета взрывается на удалении от самолета, поэтому все шансы на это есть.

Если пилоты выживут и частично управление сохранится, то самолет сможет сесть/спланировать хотя бы на поле. Ему для этого не особо много и надо.
transs
ве еще забываете, что последнее обслуживание Боинг прошел 6 января!!!
совпадение? - не думаю
Кто забывает? Это центральная часть массоннского заговора.
Именно в это сервисное окно и могли заложить бомбы, другого времени у самолета между рейсами не было.
Михаил_II
Существенная деталь - США заявили, что выплатят компенсации, но платить не стали. Пришлось ждать судов 8 лет.
В случае Ирана, видим, он ведет себе гораздо ответственнее. Непонятно, с какой стати *нечеловеческому* режиму аятолл демонстрировать такое милосердие и прогибательство?
В геополитике это слабость, которая ни к чему хорошему не ведет. Ни к чему бежать впереди паровоза.
аlgоl
Кто забывает? Это центральная часть массоннского заговора.
Именно в это сервисное окно и могли заложить бомбы, другого времени у самолета между рейсами не было.
могли же и Украину в темную использовать.
просто сотрудники сервисной службы были завербованы жидомасонами когда проходили обучение в Боинге
до поры до времени были спящими агентами, а тут хозяева кнопочку нажали - и всё.
transs
Какие спящие агенты? Приезжает СБУ в аэропорт и привет. Проводят осмотр и мероприятия, всем выйти.
У них там СБУ крышует разного рода бандюков типа взрывателей Кулибиных, никто и в ус не дует.

У Зеленского было больно озадаченное лицо при возврате из Омана, не потому ли, что знал о шалостях СБУ?
аlgоl
Существенная деталь - США заявили, что выплатят компенсации, но платить не стали. Пришлось ждать судов 8 лет.
В случае Ирана, видим, он ведет себе гораздо ответственнее. Непонятно, с какой стати *нечеловеческому* режиму аятолл демонстрировать такое милосердие и прогибательство?
В геополитике это слабость, которая ни к чему хорошему не ведет. Ни к чему бежать впереди паровоза.
Вы забалтываете в сторону.
Напомню:
(Я) Задержка (а не ваше "почему сразу же признались") абсолютно ничего к достоверности не добавляет.
(Вы) Еще как добавляет! Ни одно государство, сбивавшее пассажирские борты, не признавалось в этом сразу!
3 июля был сбит самолет над Заливом ... 8 дней прошло!
(Я) (прошло максимум дня полтора, скорее - меньше)

Изначально: Задержка (а не ваше "почему сразу же признались") абсолютно ничего к достоверности не добавляет

а не сколько кому пришлось ждать компенсаций - это вообще другая тема.
Михаил_II
Хорошо, пусть по вашему, просто никакой из вас заговорщик.
Задержка была неспланированной, самолет за час должен был улететь далеко, а он взорвался под Тегераном.
Нужно было менять планы, изобретать новую версию, подбрасывать улики, выкладывать видео *очевидцев*.
аlgоl
Непонятно, с какой стати *нечеловеческому* режиму аятолл демонстрировать такое милосердие и прогибательство?
Ответ прост. Дуркование и затяжка с признанием. отразится негативно на ВНУТРЕННЕМ авторитете власти, что АБСОЛЮТНО непонятно среднестатистическому россиянину, от лица которого вы ведёте своё гениальное расследование.

Вам трудно :cray-1: ,практически невозможно представить, что авторитет власти, зависит от чего-либо кроме ежедневного телешАбаша Соловьёвых и Ко.
Логика,(ошибся - признай), здравый смысл .. не,не слышал. занят был, про геополитику читал.
аlgоl
Уважаемый, а американцы пишут: "Самолет поднялся в воздух в 6:12 по местному времени, начал «следовать своим обычным маршрутом» и полетел на северо-запад, поднявшись «почти на 8000 футов [около 2400 метров]», указывает газета. «До этого момента передатчик самолета работал как обычно. Но перед 6:15 утра перестал [подавать сигнал]. Мы пока не знаем почему. Но мы знаем, что самолет продолжил лететь. И в течение следующих 30 секунд в него попадает ракета», — приводит NYT хронологию событий".
Обратите внимание, самолет загорелся и еще продолжил летел. Запись этого наверняка есть с ящиках. Т. е. если ракеты то две должны быть, а была одна. И еще много что непонятно.
Незнаю будет ли достоверное объяснение крушения, но пока остается много вопросов.
аlgоl
Хорошо, пусть по вашему, просто никакой из вас заговорщик.
Задержка была неспланированной, самолет за час должен был улететь далеко, а он взорвался под Тегераном.
Нужно было менять планы, изобретать новую версию, подбрасывать улики, выкладывать видео *очевидцев*.
улетел он на час раньше, долетел до района границ Иран-Армения-Азербайджан (наверное), взорвался - и? В чём суть?
аlgоl
Задержка была неспланированной, самолет за час должен был улететь далеко, а он взорвался под Тегераном.
Нужно было менять планы, изобретать новую версию, подбрасывать улики, выкладывать видео *очевидцев*.
Человеку дано выбирать между истиной, в том числе страшной, безобразной, безнадежной, и комфортной ложью, которую избирают по самым разным мотивам: конформизма, следования традиции, потребности в психологическом комфорте, стремлению убрать неудобное и т. д.
Ложная конструкция может быть комфортна, социально(финансово в вашем случае?) более перспективна, технологична.
аlgоl
Какие спящие агенты? Приезжает СБУ в аэропорт и привет. Проводят осмотр и мероприятия, всем выйти.
вряд ли - слишком много свидетелей.
хотя им могли потом память стереть или просто ликвидировать.
аlgоl
Вот США
США не сбивали самолет в зоне ответственности США. :dnknow:
Михаил_II
"как в воду глядел"
Да чего там глядеть?
Сон разума рождает чудовищ.
Нет такого доказательства,которое может устроить конспиролога. Али Хомейни признал,что сбили лайнер(респект, кстати иранскому руководству), однако по всему рунету продолжается генерация бреда по этому поводу. Афтершоки,урсы,топвары,полковники кассады и другие мамкины эксперты считают себя осведомлённее Рахбара?
Ну что же, не в первый раз.
Кишенев
Непонятно, с какой стати *нечеловеческому* режиму аятолл демонстрировать такое милосердие и прогибательство?

Ответ прост. Дуркование и затяжка с признанием. отразится негативно на ВНУТРЕННЕМ авторитете власти,
Они и так затянули на 3 дня, что отразилось позже негативно.
Три дня соображали, что ли?
nansib
Обратите внимание, самолет загорелся и еще продолжил летел. Запись этого наверняка есть с ящиках. Т. е. если ракеты то две должны быть, а была одна. И еще много что непонятно..
Все верно, но о двух ракетах заявили американские военные. Их якобы видели со спутника.

Подрыв кабины исключил управление самолетом, но двигатели продолжали работать, один загорелся, второй работал. То есть, даже при подрыве самолет на развалился, а продолжил лететь по курсу.

Как было уже сказано не мной, по данным ящиков ракеты не смогут отличить от взрывов по показаниям датчиков, да и некому будет этого захотеть.
Иран мог передать в Москву ящики, но решил передать их вообще на Украину. Там рулят американцы с СБУ, там все будет тип-топ, даже если небольшие нестыковки расшифруют.
аlgоl
Три дня соображали, что ли?
Легко.
Михаил_II
улетел он на час раньше
Долетел бы не дальше границы Ирана, взорвался, а дальше бы также списали на работу ПВО, но поскольку близко от границы, то версия появления крылатой ракеты была бы куда правдоподобней, процентов так на двести.

Не было бы лишних свидетелей, обломки бы рассыпались и затерялись, может даже ящиков бы не нашли.
А тут весь Тегеран был свидетелем, можно сказать.
Еще чуть-чуть - и самолет взорвался бы в аэропорту.

Если самолет принудительно погнали на вылет, не завершив выгрузку перегруженного багажа по правилам полетов, то это бы лишний раз доказало версию о подрыве.
Но эту информацию из аэропорта нам никто не скажет.

Кстати, была новость, что семьи погибших украинцев запугивают иранские силовики по поводу дачи интервью зарубежным СМИ.
Если Иран весь такой покаявшийся, зачем тогда затыкать рты родственникам? Во всем сознались, все уже известно?
transs
вряд ли - слишком много свидетелей
Кого это когда волновало? На Украине тем более?
Там гибнут с концами любые расследования. И расследователи, если слишком настырные.
Ушелец
Там есть и более закрученные варианты, в основном про то, что все пассажирские Боинги управляются извне и в любой момент ЦРУ перехватывает управление.
Остроумная версия.
Это типа, ЦРУ перехватывает управление Боингом, направляет на стратегический объект Ирана, те естественно пуляют по нему средствами ПВО, Боинг падает, все умерли. Иран несёт репутационные потери, а где то на Пенсильвания 1600 с дьявольским смехом потирает руки рыжий бывший миллиардер.
Вроде логично, но есть маленький изъян.
А ну как "не стала бы Аня на Петровке колоться", то бишь не стал бы КСИР сбивать Боинг (причин много: от "незахотели", до "прое....ли") и он пролетел бы (как известная фанера) над стратегическим объектом без последствий. Дальше что ? Каков "план Б" ? С Боингом, что дальше делать ?
Или пока не придумали еще самые светлые головы нашей современности ?
france
С Боингом, что дальше делать ?
Ну, как маленький, чесслово! Бить об стратегический объект, что же ещё!
аlgоl
"Не вами" было сказано, что "по данным ящиков ракеты не смогут отличить от взрывов по" переговорам пилотов. О чем Вы писали (дескать, "не ляпнули ли пилоты чего лишнего).
А по датчикам - тут либо возможно, либо невозможно. Это не имеет смысла "проверять заговорщикам" - либо они это знают, либо не знают.
аlgоl
Иран мог передать в Москву ящики, но решил передать их вообще на Украину.
а в Москву-то с какой стати? Вопреки нормам всучить, из вредности, чтобы подставить? :ухмылка:
Михаил_II
Какие датчики отличат поражение ракетой от поражения изнутри? При возможности заложить те же поражающие элементы, что и в ракете ПВО?
Люди сразу отличат, датчики - нет.
SteveR
Бить об стратегический объект, что же ещё!
Дык это себе в ногу стрелять.
Нам нужнО, чтобы Иран был агрессором, а не жертвой.
Михаил_II
Как стороне, которой доверяет провести объективное расследование. А не странам, которые ежедневно гавкают на Иран по поводу и без повода.

А почему Украине? Она заинтересованная сторона. И какое она имеет отношение к Боингам? Есть опыт расследований?
Или Франции, как изначально говорили?
france
Ну, тогда об британское посольство.
SteveR
Ну, тогда об британское посольство.
Ну вот, можете же когда захотите.
аlgоl
люди сразу отличат
я даже слов не могу подобрать...
Как? По каким признакам? Это для случая живого экипажа.
Но Вы же утверждали, что бомба гарантированно сразу убивает экипаж.

Вы определились с соотношением бомбы/ракеты?
Михаил_II
Вы отличить осколочный взрыв от фугасного не можете?
Когда взрывается пол под ногами, и когда ракета за бортом метрах в тридцати?
аlgоl
Для тех, кто не верит местным массонам, послушайте, что говорят российские:
Но вопрос - как оператор ПВО мог принять самолет за ракету?

Российский инженер-разработчик радиолокационных станций Андрей Горбачевский не верит в то, что такое вообще возможно. "Это не мог бы сделать никто и ни при каких обстоятельствах. Разве что это была не просто "обезьяна с гранатой", а пьяная "обезьяна с гранатой", - образно сказал инженер.
аlgоl
Там гибнут с концами любые расследования. И расследователи, если слишком настырные.
Восхищаюсь вашей смелостью
Я бы побоялся озвучивать правду как вы, вдруг укронацисты подамериканские мониторят сеть.
аlgоl
Для тех, кто не верит местным массонам, послушайте, что говорят российские:
Но вопрос - как оператор ПВО мог принять самолет за ракету?
Полностью согласен с инженером, тем более средства ПВО российского производства, не имеющие аналогов в мире.
аlgоl
Для тех, кто не верит местным массонам
То что официальная версия ставит много вопросов, это как бы факт. Оф. версия не стройная, и изобилует "странностями". Это и рождает массу конспирологических "объяснений". Но если они еще менее стройные, и с еще большим кол-вом "странностей", то это нелепо как то. :dnknow:
france
ЦРУ перехватывают управление иранской ПВО следом за тем, как перехватывают управление Боингом. Ну вы что, реально не в курсе, что ЦРУ спящего своего в тот ТОР посадили еще 10 лет назад.
Что, продали эти торы Ирану совсем недавно?
Значит еще в России посадили. Или закладку сделали. Наше ФСБ регулярно же борется и закладки находит. Я кстати, вполне серьезно, искать мне лень, но в той версии, которую я читал, упоминалось и о шпиене в ПВО.

Но версия стивера про британское посольство мне больше нравится.
аlgоl
Вы определились - ракета или бомба?
Что компрометирующего может сообщить мёртвый после бомбы экипаж?
Что компрометирующего может сообщить живой после ракеты экипаж?
Ушелец
ЦРУ перехватывают управление иранской ПВО следом за тем, как перехватывают управление Боингом.....
Ок. Спасибо.
Мне хватило на сегодня. )))
transs
Восхищаюсь вашей смелостью
Очень смешно с дивана на медведя ходить.
Спроси Кирилла Вышинского, который отсидел год и четыре месяца за руководство СМИ, как ему было смешно сидеть за госизмену?
аlgоl
Но вопрос - как оператор ПВО мог принять самолет за ракету?
Нет, вопрос в другом - зачем мы продаем свое высокотехнологичное оборудование рукожопам? Сирийским, иранским и т.д.
Ушелец
Все ошибаются.
А ПВО это суверенитет, инструмент влияния против НАТО/США.
A2AD по их причиндалам, так сказать.
аlgоl
Конспирология подсказывает более интересную версию. Сначала военная разведка США на носит удар по генералу КСИР. В ответ КСИР, личная гвардия аятолл, наносит удар по военным базам используемым ССО США. По факту эт даже больше чем Casus belli. Это не просто повод для войны, это уже война.
А дальше, обе стороны, совершенно синхронно, начинают рисовать картину войны понарошку. Иран сливает неудовольствие созданием Сулеймани шиитского квазигосударства. США рассказывают, что иранский удар чуть ли не согласован с ними. И.т.д.
И тут так удобно подворачивается боинг. Информация о взаимных ударах Ирана и США исчезает из инфополя смытая волной от сбитого боинга.
Техномат
Так где версия-то?
Кто задумал сбить Боинг?
аlgоl
Версия в том, что боинг был сбит по плану. Совместному плану американцев и иранцев, в рамках совместной операции.Вот так вот холодно и расчетливо. И даже выбор не случаен. Украина не дееспособна и во многом зависима от тех же американцев, при этом расPRена. Шуму много риска минимум. По сути, такой версией можно объяснить все странности официальных заявлений. И все становится на свои места.
Техномат
Что "становится на свои места" из "невставшего на место" раньше?
Зачем это Ирану?
Зачем это США?
Михаил_II
Сулеймани получил власти больше чем аятолла. Это просто недопустимо в восточных монархиях. Сулеймани стал мешать правящей верхушке Ирана. При этом он имел такую поддержку, что в случае прямой схватки еще неизвестно кого бы ушли в отставку. И как минимум, такая схватка означала гражданскую войну в Иране. Просто ликвидировать Сулеймани так же невозможно, ибо его сторонники, а это не простые лавочники, с гарантией отомстят, т.е. опять гражданская война, и почти гарантированная потеря власти. Нужен был тот, кому сулейманисты либо не станут отвечать, либо не смогут. Израиль не подходит, не него просто пойдут войной. США вполне. При этом правящая верхушка Ирана не просто решает вопрос устранения конкурента, но и сохраняет лояльность шиитской группы сулейманистов. Красиво и эффективно. А пожертвовать каким то там самолетом вполне в духе и традициях.
В США выгодопреобретатель Трамп. У Трампа рейтинг одобрения внутренней политики приблизительно +12, а внешней политики такой же минус. И тут Трамп ликвидировал врага Америки. Настоящего врага. Это в глазах американского электората просто прекрасно. То что любят простые американцы. Понятный враг, понятная победа Америки, дешево и без потерь, президент-герой. Военная разведка, один из немногих органов прямо подконтрольных Трампу, публично демонстрирует свою эффективность. Не удивлюсь если будут награды, повышения и увеличение финансирования. Не говоря о государственных постах для руководства.
Т.е. все решили свои задачи. И это так, не зависимо от того был сговор или нет.
Техномат
В США выгодопреобретатель Трамп. У Трампа рейтинг одобрения внутренней политики приблизительно +12, а внешней политики такой же минус. И тут Трамп ликвидировал врага Америки. Настоящего врага. Это в глазах американского электората просто прекрасно. То что любят простые американцы. Понятный враг, понятная победа Америки, дешево и без потерь, президент-герой. Военная разведка, один из немногих органов прямо подконтрольных Трампу, публично демонстрирует свою эффективность.
облажавшаяся разведка и утершийся президент - после ракетных ударов - ага, зашибись, выгоду они приобрели и героями стали...:улыб:

Но вы про Боинг же версию продвигали, а не по предыстории.
Мои вопросы к боингу относились
Михаил_II
Так боинг нужен был для смещения акцентов и недопущения эскалации.Т.е. купирование последствий основной операции. Трамп должен был иметь возможность не отвечать на иранский удар. Общественное мнение не должно было давить, и его заняли боингом. При этом Иран признал и раскаялся, а раскаявшихся не бьют. Во всяком случае в парадигме американцев.
А вот про облажавшуюся разведку и утершегося президента я ничего не слышал в прессе. Во всяком случае первого эшелона. Даже принадлежащие демократам, и не просто демократам, а финансовому капиталу (антитрампистам) СМИ признают успешность операции, а утерся( как вы выразились) президент с подачи конгресса, который принял резолюцию против военного конфликта с Ираном. Т.е. президент-мачо, он хотел и мог, но народ... ( в лице представителей) Общественное мнение как раз подготовили, в том числе и боингом, ибо Иран облажавшийся и раскаявшийся, а с таким воевать, ну не комильфо.