Ситуация в России. (часть 16)
228111
996
vran
Еще не все оформили. Контуры в послании президента. Кое что еще и на места должно отвалиться, от президентской власти. Точнее местные к центру подтянуться.
Что не оформили?
Михаил_II
Председателя правительства представляет для утверждения и назначает на должность президент. А не некие "властные группы"
Есть такая штука, политическая культура, которая не просто так сформировалась. Ткну к примеру в США. Вот для них норма взять вторым лицом в государстве представителя второй политической силы. В Европе другой метод, там чаще практикуется создание парламентской коалиции со второй политической силой. Или 3-4 но в совокупности оказывающейся тотальным большинством. В России, особенно образца 2000-х это кланы. Принцип тот же, только форма разная.
Это залог гражданского мира в обществе. Когда требуете от Путина поставить премьера и правительство без учета мнения неких властных групп, должны быть готовы смотреть в прицел на своего соседа, только на основании того, что одни дяди не признали власть других. :dnknow:
transs
Что не оформили?
Анонсированную конституционную реформу.
vran
п.9
Уже в Думу ВВП внес законопроект, текст на сайте
transs
Это еще не все и близко. В Конституцию нужно правки вносить, а там еще референдум анонсирован. Слишком быстро хотите. 1-5-2 года но оформления контуров новой системы.
vran
Сарра вот, судя по всему, считает, что 20 лет находящийся у власти президент ничего не может поделать с сэшэастовскими элгэбэтэшными либерастами, нашёптывающими правительству тексты законов.

Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц" и "тандемократия"? Раз уж президент и премьер не из "одной обоймы"?

А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает. Лучше ли это картинки с импотенцией власти президента в картинке от Сарры?... Хммм... :улыб:
vran
Ещё раз
Текст правок в Конституцию внесен в Думу
"Референдум" - предварительно 12 апреля этого года
Зы понятно, что на ввод новой системы потребуется время и куча новых законов, но её суть будет понятна в течении полугода-года
Имхо
transs
Есть последовательность действий. Обязательная. Вот когда изменения в Конституцию будут внесены, то на основании уже измененной Конституции будут внесены ФЗ и ФКЗ. Все это еще должно пройти все чтения и правки.
По-срокам, в пол-года точно никак. Просто механизмы внесения-рассмотрения-принятия-вступления в силу не позволяют. Ну может и год. Тоже не мало. А там еще и НПА правительственные нужны.
Михаил_II
Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
Не всем, внешние центры влияния никто не отменял. А то что внутри клановая система.... Ну назовите по-другому. Как? Силовики свои интересы имеют, бюрократия свои. Крупный бизнес никуда не делся. Да и крупный бизнес структурно не монолитен. Финансисты свое хотят, у аграриев другие интересы. Зачастую они в контрах.
Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц"
А чем плохо объяснение самого Медведева? Техническая перестановка для создания новой системы, где у них будут новые должности с новыми/иными полномочиями.
А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает.
Если Вы вспомните историю как легализовались бандиты 90-х, то тщемто будете близки к истине, но на момент 2000-х. Далее все же шли процессы меняющие и структуру того что я назвал кланами. Все таки, спустя 20 лет речь идет о группах по интересам. Не всегда коммерческим. Допустим у бюрократии вполне клановая система, но это же гос. служащие, а не мафия какая. И интересы они часто отстаивают профессиональные. В рамках своих взглядов и того как видят будущее страны и своих профессиональных задач.
vran
В общем, никто не несёт ответственности за те или иные реформы. Не принимает таких решений никто лично. Из тех, кого знаем. Собираются в альпийском отеле новосионские мудрецы и решают судьбы России. Потом ставят Путину с Медведевым условия для их мирного нахождения у власти.
Или как?
Михаил_II
никто не несёт ответственности за те или иные реформы.
Да с какого перепугу??? Есть ответственность коллективная. Есть ответственность персональная. Персональная в рамках полномочий, поставленных ему задач и принимаемых им решений. А коллективная как раз и востребована для принятий сложных решений.
Ну Вы реально верите что пенсионную реформу писал Путин лично??? Или все же Путин ставил общие задачи работоспособности государства, а для реализации этой задачи, в рамках полномочий правительства была разработана реформа, согласована сначала с совфедом, потом принята парламентом, и только потом подписана Путиным. Ничо так, если вдруг Путин пошлет 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д всю, скопом, систему власти в стране?
Как потом от них требовать исполнения поставленных задач? Придет тот же ДАМ и сообщит " поздравляю ПФР банкрот" "сам не подписал, сам и расхлебывай, а мы своими делами займемся, и должность в твоей разваливающейся структуре засунь себе в ..., вместе с социальной ответственностью государства" :eek:
vran
При чем тут "писал лично"?
В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'. Стратегию я вам такую даю, тактикой меня не грузите". И через год только такой " чо вы там мне на подпись принесли? А, многабукаф, я вам верю" и подписывает.

Хорошо. Раз уж пенсионную реформу как пример взяли - кто и какую ответственность несёт за её концепцию, её разработку, её принятие?
Михаил_II
Он не говорит сделайте хорошо, он говорит то, как видит будущее этого условно говоря сегмента, а это ему "нашептали" советники, то же белоусов. Он завет дама и просит предоставить несколько вариантов достижения этого видения. Эти варианты он отдает советникам и они выбирают 1 или 2. Он читает их, задает вопросы и отправляет понравившийся далее по инстанциям.
Михаил_II
В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'.
Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
Есть общее руководство, а есть профильность и к ней ответственность, в месте с делегированием власти и полномочий. Если Вы оцениваете общее руководство и его политику, то будьте добры оценивать общую картину. Если отдельное, профильное решение, то это к тому кто отвечает за данное направление.
А пенсионная реформа это отдельное направление. По сути, именно за концепцию ( как Вы вопрос поставили), изначально ответственность несет правительство. Другое дело, что правительство не взяло на себя ответственность за принятие данного решения самостоятельно, а разделило ее с другими органами власти.
Что касается самой ПР, то с точки зрения личной ответственности Путина, ПР это только часть картины.Не нравится одна часть, но нравятся другие ее части? Так бывает? А будут они существовать, эти нравящиеся части если не нравящуюся убрать?
Вообще, общественный запрос это сага о неукоснительном исполнении взаимоисключающих директив. Народ всегда хочет много, уже вчера и бесплатно. А так не бывает. Пенс. система вовсе не российская, она скопирована с Европы. Принципы понятны давно. Она будет работать ТОЛЬКО в том случае если последующее поколение более экономически успешно чем предыдущее. Либо, тупо более многочисленно, либо имеет большую производительность труда. Если нет, то система деградирует, и приходится ужиматься, что неприятно. А еще и продолжительность жизни. Вкладывались в этот аспект доброе десятилетие? Ставили такие задачи? Ну получили некоторое улучшение. Из-за этого ( в том числе) возникла проблема как содержать.
Хотите критиковать политику Путина? Цели и задачи которые он ставил? Ну Ок, тогда скажите открыто, что продолжительность жизни увеличивать не надо было. Есть на выбор два комплексных варианта. 1) Продолжительность жизни 72, но пенсионная реформа и выход на пенсию в 65. 2) Продолжительность жизни 64, но без реформ и пенсия в 60лет.
Ваш выбор?
И, да, это сильно упрощенно. На самом деле комплекс гораздо шире.
vran
Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?
vran
Про "кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?" уже спросили.

Я под словом "ответственность" не подразумеваю типа "расстрелять". Это и положительные результаты тоже.
А то говорят "вот, при Путине люди стали жить лучше". Так мож он и за это ответственность не несет тогда?

Я что имею в виду: ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает, руководит ей, принимает решения о работе и делегировании полномочий. Внутри команды руководитель может разбираться с подчинёнными как ему угодно, но перед нанимателями отвечает именно руководитель, спрос с руководителя.
Автоинформатор
350-фз?
Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.
Так мож он и за это ответственность не несет тогда?
Не может, а точно. Вот там где именно политика Путина и его решения улучшили жизнь людей, там да. А так еще масса людей исполняли задачи и во многом это их ответственность/заслуга. Не говоря уже о внешней конъюнктуре. Вот какая ответственность/заслуга Путина в том что нефть выросла до 120?
ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает,
Это именно так. Только вот Президент, в нашей стране, команду (Широкую политическую команду) не подбирает. Он только формализует подбор сделанный другими. Вы на выборы ходили? Голосовали? Не говоря о том, что внутрипартийное выдвижение вообще ни от Вас, ни от Путина не зависит.
Ессно у Путина побольше возможностей во влиянии на подбор команды, но и они очень скромные, и только влияние. :dnknow:
vran
Мы приходим к тому, что
либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"
vran
Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.
за что?
за текст закона или за вступление закона в силу?
vran
Да не всем. Тут едва не большинство уверены что царь плохой, а бояре хорошие. Раскол в церкви.... :злорадство:
Царь - гнилой, бояре - соответствующие.
Михаил_II
либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"
Это только в том случае, когда Вам говорят что это не белое, а Вы приходите к выводу что это черное.
На самом деле: У решений Президента, в т.ч. и кадровых, всегда есть последствия. Многие из этих последствий неприемлемы. В т.ч. и для Вас лично.
Политика это искусство компромисса :dnknow:
Автоинформатор
:biggrin:

Показать спойлер
(с) усы пескова

1. То, что во время инаугурации президент клал на Конституцию не руку, было понятно уже очень давно

2. Спасибо, что не взяли в рабочую группу Панина

3. Такой скорости совершения развратных действий в отношении Конституции завидуют даже коты


(с) Дабл Ять

4. Видные профессионалы по конституционному устройству встали пораньше, легли попозже, но сотворили маленькое чудо.

(с) СерпомПо

5. У Путина прям подгорает!
Верховному суду, Совету Федерации и регионам велено до завтрашнего! дня прислать свои отзывы к президентскому проекту поправок в Конституцию РФ. Так постановил якобы Совет Госдумы, который сам только вчера вечером увидел эти самые поправки. Но очевидно, что установка на ускорение идёт сверху.
Показать спойлер
Ничего необычного, оправдывается пресс-Песков, проекты президента всегда рассматриваются в приоритетном порядке.

В приоритетном порядке? Вы бы с такой скоростью тушили лесные пожары и помогали людям, пострадавшим от наводнения!
А народ и с этой Конституцией ещё спокойно поживет.

Все равно вы и ее не соблюдаете.
Показать спойлер
Показать спойлер
Алексий
Елена Исинбаева не вернулась из Швейцарии для работы над поправками в Конституцию РФ.
Олимпийская чемпионка не стала прерывать своё пребывание в швейцарской Лозанне ради участия в подготовке поправок в главный документ своей страны. Напомним, в состав рабочей группы волгоградку внёс Президент России Владимир Путин.
Сарра
Музыкальная школа была...

Правда, сам учился за 10 рублей а месяц. Но я имел ввиду общеобразовательную школу. Начальную, среднюю, вечернюю и заочную. А также и высшую школу и университеты.